Fabiola olvidaste decirnos como te va a ti hasta hoy, y si tambien tu tenias una idea idilica sobre el estilo de vida en los paises desarrollados.
No sabemos tampoco si has tenido oportunidad de residir en otros paises de la Comunidad Europea porque me parece que tu vision es demasiado general en las apreciaciones que haces sobre la aceptacion de los inmigrantes en otras sociedades.
El fenomeno migratorio se ha dado en todas las epocas de la Historia, ya que el Ser Humano siempre esta en una busqueda constante de bienestar, y si no la encuentra dentro de la sociedad donde inicialmente vive, buscara la forma de migrar a donde pueda encontrarlo.
Lamentablemente nuestro pais, por la inestabilidad que generan los politicos, no brinda a su poblacion el bienestar que debiera, lo que ha causado en los ultimos decenios la salida de varios millones de personas que ahora residen en diferentes lugares alrrededor del mundo con diferente destino cada uno.
Espero seas una de las personas que encontraron bienestar lejos del Peru.

La verdad que hablar sobre generalidades hace que el tema del post pierda sentido, seria bueno que revises datos sobre los peruanos que han salido del pais; podrias revisar datos en este enlace http://cies.org.pe/files/ES/Bol58/01-rios-rueda.pdf
Si a los peruanos les fuera tan mal en el extranjero las remesas que se envian del exterior no seria tan representativas.
Saludos

Hola fabiola , 3/4 tienes razon una cuarte es que en españa, la poblacion inmigrante y con creces son los moros, ya que ello por su cercania y ademas por su forma de reproduccion cada dia se multiplican y se llevan las ayudas y demas cosas.

tu que estas en alemania, sabes o te habras dado cuenta, alemania te puede dar de todo en base a tu trabajo , pero siempre se sera un inmigrante, y ello lo dicen los mismo españoles en alemania.

aunque sabes viajen de la forma que sea o esten de la forma que esten , legal o ilegal , aprenden a valorar aun mas las cosas, los lazos familiares se afianzan mas, el valor a tu pais se acrecentamas, ojos pais, a su cultura y todo lo que engloba ello, (no me refiero a la clase gobernate).. pero la vida consiste en ello,.. todos de una u otra forma fracasan , pero es un aliciente a seguir luchando en la vida.

saludos.

pd: a ver si algun momento, ya que por este medio nos estamos conociendo todos los qu estan en europa nos tomamos un cafe y asi compartir experiencia.

saludos

Ya lo dijo el presidente de Francia:

EUROPA NO PUEDE SEGUIR RECIBIENDO LA MISERA DEL MUNDO!!

mas claro no canta un gallo:
les ha dicho miserables a todos los inmigrantes, realmente lo siento mucho por ustedes...como dijo el gran TONGO: sufre peruano sufre.

saludos

Yo

Desde Madrid, suscribo lo dicho por Fabiola, aunque con matices:

1) ¿Por qué presupones que el peruano no tiene profesión universitaria? No solamente oficios, tal como se entienden, sino gente formada y preparada en universidades. En mi caso, y sé de algunos más, llegué a este país y he sido profesor universitario de Facultad, claro que ha costado esfuerzo (yo diría doble) pero es posible conseguirlo. A lo que voy es ese derrotismo innato en el peruano, que es lo que hay que combatir, estes fuera o, sobre todo, dentro del país. Las cosas no caen del cielo como bien dices.

2) La vida no es mejor en el extranjero, los que vivimos fuera sabemos del proceso de desarraigo, irse de casa no es un camino de rosas. Lo recomendable en este caso es iniciar el proceso de arraigo, es decir, decidirse a integrarte en la nueva sociedad, no formar guetos, como los sudacas en los parques (miccionando y defecando en la vía pública!!!), latin kings y demás escoria. Eso es lo que realmente somos???

Al que dice de las remesas. Me parece que no sabes como funcionan. La gente, para ahorrar, renuncia a cosas como la privacidad (vivir con 10 personas en un mismo piso), al ocio (no van ni al cine), al consumo como tal (ni pensar en comprarte una tele, ni un pc, ni un coche)... Me parece bien el que quiera hacerlo y enviar el dinero, imagino que ese será su objetivo, pero no creas que viven como reyes en el extranjero por más que te lo cuenten. No es que les vaya mal (aunque ahora veremos con la crisis que viene), sino que no tienen hábitos de consumo normales en el país al que van a residir. Los europeos se van de viaje de vacaciones de dos formas: ahorrando mucho (no creas que todos usan ropas de marca ni coches último modelo) o endeudándose (tirar de tarjeta, banco, etc).

Hola Fabiola tambien vivo en Alemania, lo que estoy seguro es de algo, uno solo se discrimina, la aptitud es la que hace la diferencia.
Los turcos aca no les da la gana de aprender bien el idioma, no les da la gana de integrarse a la sociedad y siguen viniendo en cantidades porque de cualquier forma Alemania les ofrece una vida mejor, debes de aceptar que las culturas islamicas son muy restrictivas y mas bien ellos son los que se discriminan solos, cuando los europeos tienen leyes que amparan las libertades de todo tipo. Uno se discrimina cuando piensa que lo diferente es malo, cuando veo que aca las diferencias son aceptadas a un nivel que con seguridad en una sociedad como la peruana serian inaceptables. Obviamente hay extremistas y neonazis, pero te digo algo me siento mas seguro yendo a media ñoche en el metro de Berlin lleno de neonazis que en el caminando por una calle miraflorina a la misma hora.
El mismo fenomeno veo en Lima, los nativos o de origen indoamericano se discriminan solos.
Consejo, si te sientes discriminado en el Peru, no salgas de el, te puedes sentir peor o te vas a aislar solo. A mi me han discriminado varias veces pero no en Europa sino en la Argentina o en Chile y creo que de esto pueden corroborar mas compratriotas que viven alli....

De acuerdo 100% en que hasta en los paises con mayor ingreso per capita se encuentran dificultades de todo tipo, y no se puede hablar de una vida "idilica".

De acuerdo tambien en que uno debe informarse lo mas posible antes de viajar, para evitar sorpresas desagradables que luego sean dificiles de componer, especialmente respecto al tema laboral, cuales son las opciones verdaderamente disponibles, ingresos, costo de vida, demanda laboral por regiones/estados/etc. Es mejor hacer este analisis antes que despues de viajar. Se puede ahorrar muchisimo tiempo y/o dinero.

Fabiola, cuánto tiempo viviste en España para afirmar que los latinoamericanos son la mayoría?
Estoy de acuerdo contigo en que antes de emigrar, hay que enterarse bien de la realidad del país al que vamos.
Espero que cuando regreses al Perú, cuentes tu verdadera experiencia a tus familiares y amigos. Porque piensas regresar no?

Buen fin de semana

A tus acertados comentario anadiria uno mas. Una vez que como inmigrante legal has logrado un buen empleo, reconocimiento y estabilidad eres el primero en la lista de los despidos. Ante el menor atisbo de recesion, la empresa despedira antes que a nadie a los extranjeros aunque sean incluso nacionalizados. Nadie puede culparlos por eso. Si hay que despedir a alguien, seras tu que no eres ni seras nunca uno de ellos.

saludos.

El dia de ayer tuve una experiencia que posiblemente grafica excelentemente la situacion de muchos compatriotas. Viajaba en el metro de la ciudad europea donde vivo y en uno de los intercambios cuando estaba en la escalera electrica senti que una mano buscaba mi bolsillo.
Al voltear al escalon inferior buscando al dueno de la mano me encontre con un hombre, de unos 50 y tantos anos con las tipicas facciones peruanas tan peruanas como las mias y tan reconocibles en un pais donde la mayoria son de diferente raza. Un hombre de casi 60 anos. No atine a decirle nada y senti una inmensa pena. Desempleado quizas?
Si ser desempleado en tu patria es un sufrimiento inmenso, muchisimo peor lo es serlo en un pais que no es el tuyo. Con recesion y una crisis galopante que ira a peor el futuro se presenta negro por aqui.

Hola,
Es verdad que habla generalidades, pero muy ciertas en el 90% de los casos, cada vez que regreso a Perú escucho a las personas decir la suerte que tengo de vivir fuera, pero es una "suerte" a medias, aun recuerdo que en los primeros 3 años extrañaba tanto a mi familia que cai en una depresion muy grande, y claro, enviaba dinero a mi familia, pero no estaba con ellos para verlos disfrutar. Y las personas que no tienen la residencias lo pasan peor, yo tenía una amiga peruana tambien, que no tenia papeles , no podia conseguir ningun otro trabajo que le permita ganar mas de 400 ó 500 €, y con eso, es muy dificil "sobrevivir" en España.
Cada vez que regreso a Perú siempre escucho decir que se quieren venir conmigo, que quieren irse de Perú, piensan que aqui es un PARAISO, que apenas llegas ya tienes trabajo, te compras una casa, coche...y les pregunto de donde sacan esas ideas, y son cosas que les cuentas su familia que hasta allá o amigos que han salido del país. Al principio desmentia toda esa idea utopica, pero me daba cuenta que se molestaban conmigo (quizas porque no quierian escuchar la realidad y asi romper sus esperanzas, o quizas porque pensaban que yo era egoista, no sé). Ahora sólo escucho.
No digo que no emigren, los quieren y pueden que lo hagan, pero no con una idea falsa.
y los que regresen a Perú, por favor, si van a contar su vida en el extranjero, haganlo, pero cuenten la verdad, las cosas buenas y las malas, no hay que tener verguenza.

saludos.
APO

Valencia-España

Hola Fabiola,

Ahora en alemania, desde el 2000 aprox los extrangeros egresados de la Uni o FH, tienen la posibilidad de al menos en un año conseguir un contrato de trabajo y poder quedarte. Eso ya es bastante. Años atras en los 90s. cuando yo vivi por alla, no habia esa opcion, como estudiante extrangeros al menos para los Peruanos, terminabas tu carrera y te tenias que regresar asi te contrate la BMW, LA BOSCH,la BAYER o BASF o cualquier grande empresa, asi seas muy bueno. la unica opcion que tenias era casandote con una alemana y recien ahi podias obtener tus papeles para poder trabajar y residir. Ahora ha cambiado, si consigues un contrato de trabajo te quedas. la compentencia es grande, pero trabajando en una mediana empresa puedes ganar facilmente tus 2500 euros mensuales, El Euro afecto mucho a alemania, a mejorado en esto ultimos años pero igual hay bastante desempleo y la primera opcion la tienen ellos, siempre la han tenido. Peru en los 80 y 90s era para llorar, pais quebrado politica,social y economicamente, muchos nos fuimos del pais, no se veia una luz al fondo del tunel con el terrorismo encima era peor. Ahora es diferente, de esa epoca hemos avanzando bastante,y creo yo que si te quieres ir de ilegal para alemania piensalo dos veces, pq como ilegal alla no consigues ni haces nada a menos que vallas en plan de buscr marido o mujer y se te hace la luz. vivir como estudiante en alemania lo mejor. Quizas regrese el prox año por alla, para desintoxicarme un poco y ver que tanto ha cambiado alemania.

slds

Doug.

“¿Quién se fue al paraíso y volvió diciendo que era más bien el infierno? Nadie que yo conozca. Al contrario, la gente que pasó por el extranjero y regresó al Perú, se avergüenza de decir que le fue mal, que fracasó, y más bien tienen la “versión feliz� de su experiencia. Total, nadie en Perú realmente sabe cómo vivió�

Creo firmemente que además de mi hay personas que tienen planeado viajar al extranjero alguna vez durante un periodo sabático que uno pueda tomarse del trabajo, solo para vivir la experiencia , habemos personas que deseamos continuar en Perú, también están los que retornan con capital y experiencia para emprender nuevas cosas acá, los que se van para capacitarse e innovar al volver; por ello no debería juzgarse de manera tan ligera a los que retornan a su país, tal vez esta afirmación sea cierta para algunos pero no es lo absoluto.

todas son medias verdades,como acertadamente lo mencionas, incluyendo tu articulo.
a triunfar PERU!!

Es interesante ver las respuestas anteriores a este post sobre el paraiso..empiezan a denunciar que hay mucha generalizacion y que el extranjero es la panacea ya no ya. 'Luis Alberto' por ejemplo se pregunta si a los peruanos les fuera tan mal como es que mandan tantas remesas. Y mi pregunta seria mas bien a que costo mandan los peruanos sus remesas, que tanto esfuerzo o tanto sacrificio tiene que hacer esta gente para mandar dinero. Lo que esta chica de Alemania quiere decir es que hay que informarse primero y hacer planes con las pies en la tierra si se piensa en tomar una decision tan drastica como lo es el irse al extranjero a probar suerte.
Una vez que sales de tu pais te vas a dar cuenta realmente de que estas hecho y si estas mental y emocionalmente preparado(a). Y eso de que se valora mas la cultura de uno es relativo; sino te adaptas de alguna manera a la cultura y modo de vida de afuera, dificilmente la vas a hacer en el extranjero. Solo hablo por experiencia propia.

El solo hecho de decidirse a salir de tu pais es de por si un gran sacrificio,salir pensando que a punta de viveza y pendexada la vas a hacer es tonto e irresponsable,he tenido ocasion de conocer conpatriotas que despues de un tiempo sencillamente dicen esto no es para mi y se regresan al Peru,sea por el idioma,el ritmo de trabajo o el ser siempre foraneo baja de las nubes a muchos,...si se puede lograr acostunbrarse y vivir tranquilo? si claro que si, pero cuesta trabajo,dedicacion y sobre todo PREPARACION determinacion a aprender costantemente y nunca darse por vencido, no vivir del drama o pretender algo que no eres,mantener tu identidad sin restregarsela en la cara a NADIE,tener una mente abierta con la cultura de otros y si puedes darle la mano a alguien,sea conpatriota o no,hazlo es buen karma,.....a la vuelta de la esquina quizas no esta, pero se puede encontrar tu paraiso,....yo lo se...chaufa a todos...

Hola Fabiola, yo resido en los EEUU para ser mas exactos en New Jersey (que todos sabemos bien que esta ciudad esta llena de latinos, muchos peruanos para ser mas exacta) siempre uno escucha muchas historias cuando estas en el Peru como uff alla todos tienen plata o eds facil ganarse el dinero.
Eso no es al 100% cierto tienes razon cuando dices que uno tiene que trabajar muy duro para poder conseguir lo que se quiere, pero en estos paises hay trabajo y no te discriminan por la edad como en nuestro pais. Si ves los anuncios de oferta de empleo en lima que es lo primero que vemos para las mujeres de 18 a 28 anhos y los hombre hasta los 30. Aca no hay discriminacion en edad ni raza como todos dicen, eso si si tienes conocimiento del idioma te va muchisimo mejor.
Yo llegue aca hace 2 anhos mi primer trabajo fue en una imprenta doblando cajas para Johnny Walker solo dure 1 semana, yo dije quiero hacer esto toda mi vida? NOOOOOOO verdad..... asi que busque lo mismo que hacia en Peru trabajar de secretaria, sabes computacion e ingles puedes trabajar en una oficina, asi comence yo y hasta el dia de hoy sigo en la misma companhia, ahora soy Billing Coordinator, (coordinadora de cuentas) no todo es malo en estos paises y tampoco todo es bueno, pero si eres ingenioso y 1000 oficios todo puedes hacer.
Solo un consejo, traten de prepararse con el idioma antes de viajar a cualquier pais.
Muchos saludos
Cecilia

Muy bueno el punto de vista y planteamiento de tu blog,estoy de acuerdo contigo en muchos puntos,segun mi opinion,yo soy un profesional peruano que convalide mi titulo profesional en EEUU,y trabajo en mi profesion,me costo mucho esfuerzo poder lograrlo,y creo que valio la pena,tuve la barrera del ingles y la cultura pero ya las supere.Como tu muy bien dices la inmigracion a un pais muy diferente al nuestro con otro idioma y otra culruta sin tener una preparacion ni planeacion previa es una locura,al menos de mi punto de vista una empresa de este tipo no vale la pena,es mejor quedarse en Peru,es por eso que se escuchan muchas historias fantasiosas de gente que emigra y en poco tiempo son grandes empresarios o personas muy exitosas nada mas lejos de la realidad,pronto escribire un blog tocando mi experiencia personal y algunos puntos de interes par mis compatriotas.

hola,fabiola ,me gusta mucho leer experiencias u opiniones de otros compatriotas k estan lejos de nuestro pais, respeto mucho las opiniones de los demas ya k cada uno vive una experiencia diferente,tienes mucha razon en lo k escribes,da mucho gusto ver cuando un peruano LA HACE como se dice,logra superarse ,estudiar ,hacer billete fuera del pais pero son pokisimos los k lo logran se vive toda otra realidad cuando sales de casa!keria comentar k cuando llege a este pais (italia) me decian siempre nosotros hacemos el trabajo k el italiano no kiere hacer!! Con los anos me di cuenta k no era asi!El italiano kiere cobrar lo justo no mendiga su trabajo.no se vende x 1 euro como lo hacen tantos extranjeros sobretodo cuando eres ilegal y estas recien llegadito,k te metes de lo k sea asi te pagen una miseria.Solo me di cuenta de esto cuando conoci a mi marido comenze a frecuentar mas italianos como ellos ven en el extranjero una "amenaza" en el trabajo ya k no exigen nada,las fabricas asumen solo extranjeros en su mayoria x k?? x k son mas chamba?? MENTIRA el trabajo es igual para todos sin distincion.por ejem tengo una amiguita italiana una sra. muy buena a trabajado siempre haciendo limpieza ella no trabaja x menos de 10 euros la hora,Cobra ya su pension pero es poca ,aca la pension minima es mas o menos 500 euros y con eso no vives con las justas para pagar tu alkiler.y eso k vivo en una pekena ciudad x k vivir en ROMA o MILAN te cuesta el doble y hasta mas un alkiler,bueno ella se ayuda y trabaja asi ,limpiando. Pues las rusas, latinas, rumenas lo hacen casi x la mitad ,ella k siempre a vivido aca tiene dificultad para encontar sus HORAS como se dice x k??? x k trabaja mal??esto es su oficio se podria decir ,no me parece nada justo esta situacion. Yo misma he pasado x eso siendo extranjera, las rumenas te limpian hasta x 3 euros la hora ,cuando vivia en torino era asi!! he cambiado lugar,ahora vivo a 15 min. de la frontera con suiza y espero pronto, k mi bb ira al nido,encontar un trabajo ahi, ya k ganas mas k aca en italia.Bueno espero encontrar mas coments, sin pelear ni insultarse como terminan otros blogs.saludos a mi paissssssss

Hola Fabiola, contare a todos Uds,una breve historia; vivo doce años en Lima, sali en el ´85 (tiempos dificiles que vivíanuestra patria: Sendero,etc.)para Baviera, aprendi el alemán en la Volkschule,luego en la Gotheinstitut y último Dolmetescherinstitut;e hice un aprendizaje de tres años como (Zahnartzhelferin) como estudiante recorri una parte de Europa; y Alemania, recorri los pueblos observando sus riquezas culturales y costumbres, recorriendo biblioteca por biblioteca(Ojo:no había Internet), incluso un amigo y yo eramos, los "sapos" de avisar, que en la Bundeswehruniversität, había una sala de computos (40 máquinas, una especie de Bunker), ya que la UNI-TUM de Baviera no habían estas comodidades, este amigo hacia su tesis de PATENTES INTERNACIONALES (EN TECNOLOGIA), pues alli también había una biblioteca muy rica, recuerdo leí un libro antiguo, escrito por un inglés donde se basaba todo referente a la Guerra del Pacifico Peru-Chile, (fue grande mi sorpresa)allí comprendí la historia republicana de nuestro Perú. Baviera me encantaba, por sus paisajes naturales (era como la serranía peruana),la cultura y costumbres.
Un día decidí por X razón regresar a Perú, para siempre, todas mis amistades y amigos; (peruanos y alemanes) se quedaron sorprendidos. Cómo era posible?, de sus labios salian toda frase negativa...
Al regresar, regrese arriesgándome dijeran lo que dijeran; el dinero me importo poco, y si tenía lo invertia en conocimientos). Es aqui donde hice patria; empezando de la nada, valorando el legado de las riquezas ancestrales, sin tener que mendigar la puerta de una Embajada o Consulado, para una Visa, es aqui donde todos mis conocimientos europeos los puse en practica, empezando desde los barrios más virgenes (los arenales de Villa el Salvador, San Juan de Miraflores, Pamplona Alta)entregar y agradecer cada día a la Pachamama y TaytaDios, por haber nacido en esta bendita Madre Tierra, generosa como es el PERU.
Trato de vivir la vida feliz, en armonia y siempre arriesgándome a todo, laboro independientemente, cuando me de tiempo regresaré a Europa a recordar los tiempos juveniles de estudiante, porque aqui hay mucho que hacer y construir, mientras que en los países desarrollados las cosas están hechas y no hay nada más que hacer, sólo queda mantenerlo y administrarlo.
Yo sé que todos Uds. tendrán la Piedra Filosofal (Harry Potter 1) en sus manos y el Elixir de la Vida (El Alquimista de Pablo Cohelo), de seguir manteniéndose jóvenes y alegres, tal como me siento ahora. Saludos a todos. Lima

Yo estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que comentas, sin embargo, creo que caes también en algunas generalizaciones. Me refiero específicamente a aquello que comentas respecto de que en España para hacer valer tu cartón debes dormir 5 horas. Yo trabajo en España en una compañía muy importante, soy peruano, estudié en Perú y no duermo 5 horas ni mucho menos. Eso sí, de cuando en cuando me quedo a trabajar en la oficina hasta tarde, pero junto conmigo se quedan mis compañeros españoles, así que lo hacemos todos. Es una cuestión del trabajo, que también me ocurría cuando trabajaba en Perú. Por lo demás, lo que dices tiene bastante de verdad, hay mucha gente que idealiza la vida en el extranjero, pero también hay que ver la calidad de vida que tienen ellos en Perú. Para muchos, cualquier cosa sería mejor, y por eso, ven a salir al extranjero como a una especie de tabla de salvación. Suerte en Alemania, que con todo es también un país muy bonito.

Senores: En mi opinion se tiene que desear imigrar segundo asumir que saras la visagra de dos culturas por lo tanto tus generaciones seran los que cosecharan tu siembra. Definitivamante se tiene que seguir estudiando en cualquier rubro que te estes desemvolviendo de esa manera podras alcanzar mejores niveles. Yo resido en EEUU, aqui los ciudadanos son amables y corteses en mi experiencia, el americano de muda 2.6 veces en su vida por lo tanto este porcentage es muchisimo mas accesible a los imigrantes en otras palabras tienes que usar tu vision y consiliar con tu familia el paso que se tiene que dar.

Remesas?, hay mucha gente aqui en España que viven entre 5 en un departamento para tres personas, comen mal, trabajan 10 horas, y claro se ajustan mucho para poder enviar dinero, si trabajas como empleada del hogar en donde no pagas ni casa ni comida te quedara algo de dinero para enviar a casa. Ahora mismo como esta la situacion economica en España los primero que saldran volando seran los ilegales y los que no tienen trabajo. Es tan complicado aqui como en Peru encontrar un buen trabajo, porque un trabajucho lo encuentras en todos lados, y ten por seguro si mides metro y medio y eres color melcochita te discriminaran.

HOLA ESTIMADA FABIOLA, CONSIDERO IMPORTANTE TU REFLEXION Y CREO QUE ES EL AGUIJON QUE TIENE CLAVADO TODO INMIGRANTE EN TIERRAS EXTRANJERAS EL: REALMENTE VIVO MEJOR?, LOGRE MIS ASPIRACIONES?, ESTO ES LO QUE SONABA? VALE LA PENA VIVIR FUERA DE MI PAIS, LEJOS DE MI FAMILIA?; Y TODO PIENSO DEPENDERA DE LA PERSONALIDAD DE CADA UNO, DE SU INSTRUCCION, DE SU FORMA DE VER LA VIDA; ASI CADA UNO DIRA SI VIVO BIEN O NO VIVO BIEN (AUNQUE MUCHOS COMO TU REFIERES NO LO ADMITAN). SI SE TRATA DE LOGROS ECONOMICOS NI HABLAR TODOS ESTOS PAISES DESARROLLADOS ASI PAGUEN EL MINIMO SIN BENEFICIOS PARA UNO Q RECIEN VIENE ( Y MUCHOS QUE YA HAN VENIDO DECADAS ANTES)DE NUESTRO PAIS Y TIENE QUE PAGAR DERECHO DE PISO, ES UN PARAISO; MUCHOS VIVEN FELICES ASI ANOS POR ANOS Y PARA ELLOS ES PERFECTO Y TIENEN HASTA PARA ENVIAR REMESAS EL QUID ESTA EN LOS PROFESIONALES Y QUE YA HAN TRABAJADO ANOS DE SU PROFESION ALLA, ES CHOCANTE GANAR DINERO SIN TRABAJAR EN LO QUE UNO AMA, ALLI COMIENZAN LAS PREGUNTAS ANTERIORES. LAMENTABLEMENTE TENEMOS Y VENIMOS CON UNA GRAN DESVENTAJA QUE ES EL NO SABER EL IDIOMA Y POR MAS PROFESION Y CAPACITADO QUE SEAS NO ERES NADIE SI NO DOMINAS SU IDIOMA, EN CAMBIO VEO OTROS INMIGRANTES QUE VIENEN RECIEN PERO QUE DOMINAN UNO POR LO MENOS DE LOS 2 IDIOMAS (YO RESIDO EN QUÈBEC) DESDE EL Q NO TIENE PROFESION YA CONSIGUE MEJORES OPORTUNIDADES EN TRABAJO. MIRA ACA EXISTEN 170,000 APROX INMIGRANTES DE RAZA NEGRA, 90,000 DE RAZA ARABE, HINDU Y LATINOS 70,000 (DE RAZA CHINA NO RECUERDO PERO HAY MUCHOS)Y A DIFERENCIA DE ALEMANIA Y FRANCIA COMO TU DICES ACA NEGROS Y TURCOS HAN ENCONTRADO UN PARAISO.
Y ACOTO ESTOS DATOS PORQUE ESTOY REALMENTE ASOMBRADA DE LO QUE PUEDEN HACER LAS OPORTUNIDADES CUANDO SE APROVECHAN, COMO HA DESTACADO EN ESTA CIUDAD LAS PERSONAS DE RAZA NEGRA DE DIFERENTES PAISES QUE VIENEN DESDE HAITI HASTA AFRICA QUE GUSTO POR ELLOS Y A LA VEZ QUE PENA POR NUESTRA RAZA PORQUE (AUNQUE CASI LA MAYORIA DE ELLOS SINO VIENEN CON EL INGLES VIENEN CON EL FRANCES) MUCHOS DE NOSOTROS NOS QUEDAMOS, NO AVANZAMOS (NO SOLO HABLO DE LOS PERUANOS SINO DE TODOS LOS LATINOS) PORQUE NO QUIEREN ESTUDIAR EL IDIOMA Y ACA LAS ESCUELAS PARA APRENDER ES CASI GRATIS Y SINO SABEMOS EL IDIOMA MENOS PARA ESTUDIAR UNA CARRERA EL QUE NO TIENE PROFESION U OFICIO PORQUE CUANDO HE HABLADO DEL DESARROLLO QUE TIENEN PERSONAS NEGRAS Y ARABES NO SOLO ME REFIERO A LO ECONOMICO SINO AL STATUS PROFESIONAL EL AMBITO EN EL QUE TRABAJAN, LA PERSONALIDAD QUE HAN DESARROLLADO; ELLOS SON LOS QUE INCLUSIVE MIRAN CON MENOSPRECIO A LA MISMA RAZA QUÈBECA Y LO HE PALPADO CUANDO VEN A MUCHOS POBRES DE ESTOS RECOGIENDO ROPAS Y ARTEFACTOS DE LOS CONTENEDORES DE RECICLAJE MIENTRAS QUE CASI LAS 3/4 PARTES DE ESTOS TIENEN LOS MEJORES AUTOS DE LUJO; PIENSO QUE NO SOLO DEBE SER EL IDIOMA EN QUE NOS AVENTAJAN SINO LOS ANOS DE ESTADIO SUPERADOS PORQUE TODOS LOS NUEVOS QUE LLEGAN SIGUEN EMPEZANDO COMO NOSOTROS LOS TRABAJOS INESTABLES Y BAJO LA MESA. PERO ES INNEGABLE LAS OPORTUNIDADES PARA TODOS, YO TENGO CASI 2 ANOS ACA Y POR EJEMPLO CADA QUE HEMOS IDO A SALONES DE EMPLOI COMO SE LLAMA ACA O CHARLAS DE INFORMACION POR NUESTRAS CARRERAS SIEMPRE ENCONTRAMOS CASI EL MISMO PROMEDIO DE GENTE EN BUSQUEDAD DE SUPERARSE QUE VAN A ESTOS DE 30 QUE SE PRESENTAN LA MAYORIA SON ELLOS Y LATINOS SOLO 2 Ò 3. ENTONCES VEO COMO NOSOTROS SOMOS MIRADOS COMO GENTE QUE SOLO TRABAJA EN LIMPIEZA O FABRICAS. QUE PODEMOS DECIR DE LOS PROPIOS QUEBECOS, HAY QUE HACER MUCHA LUCHA PARA PONERNOS A AL IGUAL Y QUE SE NOS RECONOSCAN POR NUESTRAS CAPACIDADES.
PIENSO QUE ES LA IDIOSINCRACIA CON LA QUE VENIMOS, CON LOS OBJETIVOS QUE CADA UNO SE PONE SI TODOS LLEGARAN A APRENDER EL IDIOMA ESTUDIAR UNA CARRERA OBTENER MEJOR CALIDAD DE VIDA SERIAMOS CONOCIDOS COMO UN BUEN GRUPO HUMANO QUE NO SE QUEDA ATRAZ, FORJADORES Y NO CONFORMISTAS CON 8$ LA HORA, CON CALIDAD DE VIDA Y NO SOBREVIVIENTES. PORQUE SER ACEPTADO DE IGUAL A IGUAL ES ESO PARA ELLOS QUE DISFRUTAN TODO SINO ACA ERES UN POBRE MAS QUE NI SIQUIERA SABE SU IDIOMA Y QUE NUNCA ASCENDERA SOCIALMENTE. YO CREO QUE NO SOLO ES CUESTION DE INFORMARSE BIEN A DONDE EMIGRAN QUE ES IMPORTANTE SINO DE SER AMBICIOSOS PORQUE LA MAYORIA CUANDO EMIGRA SOLO PIENSA LA VERDAD EN SUPERAR LA GRAN PROBLEMATICA DE NUESTRO PAIS LA DESOCUPACION O LOS TRABAJOS MAL REMUNERADOS COMO PRIMERA RAZON, PERO UNA VEZ QUE ESTAN EN EL PAIS QUE ELIGIERON NO QUEDARSE ESTANCADOS AUNQUE CUESTE MUCHO SACRIFICIO COMO EN CARNE PROPIA LO VIVO, PERO SE QUE A LA LARGA TODO VA A TENER SU RECOMPENSA SOLO ES CUESTION DE TIEMPO Y MUCHA PACIENCIA, NOSOTROS ESCUETAMENTE CUENTO DE 17 ALUMNOS DE TODAS PARTES DEL MUNDO (ENTRE ELLOS 8 LATINOS) SOLO 3 TERMINAMOS EL CURSO DE FRANCES DE 1 ANO Y 4 MESES A LOS 3 MESES MI ESPOSO POSTULO E INGRESO A UN CURSO DE 1 ANO Y 1 MES, TODO PAGADO EN SU PROFESION Y SOLO TIENE 1 COMPANERO LATINO (COLOMBIANO)DE 17 EN TOTAL; 6 QUEBECOS LOS DEMAS MAYORIA ARABES. YO ESTOY EN OTRO CURSO Y SOY LA UNICA LATINA 2 ARABES 1 NEGRA Y TODOS QUEBECOS, SOMOS COMO 25. Y AL PRINCIPIO UNO SE SIENTE COMO BICHO RARO APARTE LO DIFICIL DE ESTUDIAR EN OTRA LENGUA, PERO POCO A POCO TE VAN CONOCIENDO HAY QUE SUPERAR LA BARRERA DESCOMUNAL DE RAZA, IDIOSINCRACIA, LENGUA, ECONOMICA, ETC. PERO TODO SEA POR UN SUENO, PORQUE MIS HIJOS YA TIENEN SU FUTURO ASEGURADO. BUENA SUERTE PARA TODOS Y RECUERDEN EL QUE QUIERE CELESTE QUE LES CUESTE.

Yo pienso que Fabiola ve la situacion desde la optica de alguien salido de la clase media peruana, sea limeña o provinciana..
desde este punto de vista su opinion es valida en gran parte .. ahora , si lo miramos desde la optica de alguien que vive en un pueblo joven o un caserio perdido que no figura ni en el mapa ..
ya la cosa cambia ..
entre ser pobre, explotado y discriminado en el Peru o serlo en Francia hay una diferencia, aca al menos tendran a la CIMADE, RESF, SECOURS POPULAIRE , etc que le ayudaran a hacer mas llevadera su pobreza ..
hubo una epoca , principio de los 90 , cuando fue la primera vez que yo emigré a mis 20 años a causa de el cierre de las universidades nacionales , aquisito nomas a Chile , en que yo comparti el punto de vista de Fabiola .
yo salia, con una cierta ayuda de mis papas , a continuar mis estudios superiores, y me di cuenta que la vida no es color de rosa en ningun lado , pero conociendo a otros inmigrantes, gente que venia de pueblos jovenes de Chimbote ,Puno, de Yauca, etc. que venian a trabajar como empleadas o peones de la construccion que se las sufrian todas , me di cuenta que lo que para mi derepente era una molestia, para otros , era la oportunidad de sus vidas..
en Chile yo no sufri jamas de discriminacion derepente por que para america del sur soy ' blanquita' y francamente no me puedo quejar de la buena idea que tuve de salir .. en Chile pude obtener un titulo y con mi sueldo pagarme comodidades, auto , una casa del estado y todo eso antes de los 30 años , cosa que en Peru mis padres no han tenido antes de los 50 a pesar de ser ambos profesionales y trabajando los dos ..
luego, se me dio por irme a Europa, aca he vivido en Suiza, Italia, y desde hace 4 años en francia, aca como dice Fabiola, se ve mas la discriminacion , pero eso depende tambien de la actitud de cada persona, si tu eres extravertido y comprendes que es logico que no caeras bien a todo el mundo y piña pa los que se lo pierdan .. te va a ir mejor que si te encierras en un circulo de connacionales ..
por lo del trabajo en Francia , que no hay ni pa los franceses , .. es falso aca hay y bastante, claro depende de las regiones, yo estoy en el este , a mi nunca me ha faltado, eso si hay que saber el idioma, ser movido y estar dispuesto a ocupar diversos oficios .. un oficinista limeño que no habla frances y no sabe cambiar ni la rueda de su coche tendra obviamente mucho mas problemas para encontrar trabajo .. por un ejemplo yo actualmente trabajo en el aeropuerto de mi ciudad como agente de pista . y antes de eso en 4 años he pasado por vendedora de flores , vendedora de maquinaria agricola, camarera de hotel, recepcionista de hotel , repartidora de oxigeno , etc ..
entonces como podemos ver en esta vida todo es relativo y lo que es bueno para algunos no lo es para otros ...

En primer lugar difiero con el titulo de tu blog, no creo en "paraisos" ni sociedades ni sistemas "perfectos", eso no existe, el asunto de emigrar no es buscar "paraisos", sino encontrar un pais menos imperfecto como el nuestro, donde se pueda al menos vivi y no "sobrevivir".

Hola, buen posto, comparto en algunas ideas contigo, pero solo queria acotar algo, el que sale del Pais, para buscar su mejora, que es obvio para eso que salimos, lo hace sabiendo como dices tu, que sera fuerte, y para eso hay que salir preparados, con antelacion del idioma como dices tu, pero tambien con la certeza en la mente de que todo comienzo es duro, yq eu al principio se cae pero es cuestion de cada uno como decidimos afrontar esas dificultades para poder ganar un lugar en sociedades nuevas, y eso tambien obedece a como son nuestros valores, Si hay ganas de hacer las cosas bien, saldran bien. estes en donde estes. Cada uno hace su camino. Solo eso.

fabiola en realidad no dices nada nuevo solo repites mas de lo mismo ni que fueramos cojudos los peruanos , claro esta que desde el momento que salgo de mi pueblo en la serrania y llego a la provincia mas sercana ya soy un inmigrante y las cosas no son faciles para el quechua hablante
menos para un peruano que no tiene trabajo en lima o en algun lugar de el peru .......
y que le queda !!!!!! pues salir a buscar chamba en cualquier lugar , la unica diferencia es......lo que vi en la pelicula "gregorio" , Este niño nunca habia visto edificios y decia que " las casa en lima crecen hacia arriba" y que quiero decir???? Que la novedad es simpatica al comienzo , como el tren rapido y la modernidad de la ciudad , pero ya esta demas decir que tendras problemas para adaptarte.
Almenos que te CASES CON ALGUIEN DE ESE PAIS eso es otra cosa pues...... la persona que te "ama" Te ayuda a insertarte en su sociedad , te ayuda con el idioma , con las direcciones y la forma de vivir .
Pero para un sub - empleado ......las cosas siempre sera (sub) eres un marginal sin papeles y vives a salta de mata , con miedo , te reagrupas con gente igual que tu ,....como en argentina que vivimos peor que en el cerro el pino ( las villas miserias).
Exportamos nuestra Forma chicha de vivir y nuestra manera de hacer pendejadas al margen de la ley .
Y estas equibocada con respecto a que los latinos somos mayoria en españa , en españa los moros son mayorias "marroquies"
Con respecto a los peruanos mediocres y sin educacion que migran son culpables de muchas de las cosas QUE dicen de nosotros :
que formamos bandas de delincuentes y tendemos hacerles cholitos a los que nos acojen , perdonenme pero hablo de esta manera por que es verdad , hay compatriotas que dan verguenza , roban y tiran perro muerto , eso me jode y despotrico de los malos peruanos
esos que les gusta orinar en las calles ,botar basura y tomar como si estubieran en su pueblo despues hacen problemas y la policia de el pais les mete palo y si estan sin documetos los deportan y ya!!!!!
se jodieron esos que dicen que son de la molina cuando son de comas
esos que cuando llegan al peru llegan con ascento extrajero a esos malos peruanos que se queden en el peru o que se extingan .

saludos a toooodos los peruanos de bien que dejan bien en alto el peru y que nunca pierdan sus raices pues somos reprecentantes de nuestra cultura y el peru es muy rico en todo por tanto recuerda peruano que vives fuera no te pido que seas perfecto pero seamos gente de bien una comunidad peruana que nos enorgullesca decir " somos peruanos" y que el pais y la gente que nos habre sus puertas se interese por nosotros , por nuestra cultura.

gracias

gracias

Hola,
En tu post dices "Si eres inmigrante legal, sabes el idioma, y tienes algún oficio, las cosas mejoran. Sin embargo, te tienes que ganar el respeto y la confianza de tu empleador, es decir, debes ser responsable, trabajador, acatar las normas del país receptor (pagar impuestos, respetar las leyes)..."
Yo concuerdo en que las cosas mejoran en comparacion con los que estan en situacion ilegal. Pero el "sin embargo" siguiente que sigue no me parece correcto. Ya que estes en otro pais al tuyo o en el propio, igual te tienes que ganar el respeto y la confianza de tu empleador. A menos, claro esta que conozcas previamente a tu empleador. Las normas deben acatarse donde sea que estes, no solo en el extranjero si no tambien y con mayor razon en tu propio pais. O acaso sugieres que si estas en tu propio pais, ya no debes acatar las normas, ni ganarte el respeto y confianza de tu empleador?
Mas adelante terminas con "No es como mi compatriota Antonio (post “Bienvenu au Canada�) dice, no es el azar o la obra de Dios lo que nos da una visa, somos nosotros quienes, con decisiones responsables que se basan en la información y un exámen de nuestra realidad, los que nos formamos nuestro destino."
Si bien es cierto estoy de acuerdo en que las decisiones responsables son vitales para progresar donde sea que uno este o vaya, no estoy de acuerdo en criticar la posicion de otros basados en la fe. En el mundo globalilzado de hoy lo mejor que podemos hacer es ser tolerantes ante las creencias de los demas, todo siempre y cuando no se dañe a ningun individuo, ni la naturaleza y asi vivamos todos en paz.
Gracias por presentar un punto de vista distinto a lo usual en este blog.
Cordialmente.

"En España, el grupo mayoritario es latino. ¿Se imaginan por qué?. Los latinos o “sudacas� trabajan mayoritariamente en trabajos muy honrados como labores de limpieza, agricultura, y servicios".

Te equivocas. El grupo inmigrante más numeroso en España es el marroquí.
Por otro lado, gracias al idioma y a las costumbres comunes, las cosas se simplifican mucho en cuanto a conseguir empleo para los sudamericanos. No digo que es algo que va de maravilla, pero tampoco es tan complicado si uno sabe buscar / insistir.

"El que quiere hacer valer su cartón peruano y salir adelante como médico, abogado o ingeniero, tiene que dormir 5 horas al día para empezar a ganarse el respeto laboral"

Tampoco es para tanto. Hace poco leí que los trámites para homologar títulos de médicina y enfermería se habían reducido al máximo. Hay una demanda enorme de personal sanitario (los españoles se van a UK a ganar más dinero) y lo están cubriendo con cubanos, argentinos, sudamericanos en general.

Creo sinceramente que con una profesión a cuestas, te puedes defender muy bien en España, más si es una profesión generalista (médico, ingeniero), que digamos. Si no lo tienes, entonces sí va a ser dura la cosa. Será muy difícil salir del entorno laboral de limpieza, hostelería, etc, que no exigen títulos profesionales.

En general, me ha parecido muy pesimista tu post. Pero bueno, dentro de todas las opiniones vertidas en este blog, quizás hacía falta una opinión como la tuya.

Un saludo,

Y si todo es tan difícil y temible que haces en Alemania?, porque no te regresas?...vivo en Alemania,trabajo(y no d eilegal,..se puede!!) estudio, por que mis estudios no son reconocidos, y soy muy sincera al decir que lo entiendo. Ingeniería industrial no es lo mismo en Perú que en Alemania, en la teoría si, pero no en la práctica. Sin embargo no me he sentido nunca discriminada, claro que aprendí el idioma y intento integrarme. Cosa que no sucede con los turcos por ejemplo, ellos no son discriminados por ser "turcos", sino por no querer integrarse.
Solo creo que si alguien en nuestro lindo Perú, decide salir a buscar DIFERENTES horizontes, que lo intenté, si no tienen éxito, por lo menos lo intentaron, tambien puede resultar que vivan mejor que tú y yo, cada uno tiene derecho de vivir su propia experiencia.
Estoy de acuerdo que no es un suenio vivir fuera, pero tampoco la pesadilla, muchos estudiantes que conozco trabajan de meseros o de cajeros y ayudan a sus familias, hay que hacer el esfuerzo, en donde uno se encuentre.Al terminar, si es que no estuvieron relajados en los 5 anios de estudios consiguen seguramente algo mucho mejor, talvez lo puedes intentar!!...suerte.

Aunque las dos ideas sobre las que basas tu relato están tatuadas en el inconsciente colectivo, hay que ser bastante ingenuo para creer que la emigración es siempre beneficiosa.

De tu relato, quería resaltar el 3er párrafo porque me cautivó. Para ser honesto, yo hubiera arrancado ahí – hubiera tenido más fuerza. Similarmente, creo que tu escrito se hubiera fortalecido de alternar entre tercera y primera persona. La belleza del blog radica en que quien escribe se mete al tema olvidándose intencionalmente de la neutralidad. Por ello, antes que entrada de una blogger, tu columna queda mejor etiquetada como ensayo de una jóven estudiante de sociología. Digo esto también por el innecesario recurso de citar a antiguos autores de esta columna.

En fin, estuvo interesante. Sigue escribiendo.

Salu2,

HT

Fabiola, no sé donde te informaste sobre la situación de los inmigrantes en España. Los grupos de inmigrantes más numerosos son los marroquíes y los rumanos. En cuanto a los paisas: puedo asegurarte que en España los peruanos hacen de todo. Efectivamente, muchos trabajan como limpiadores, agricultores o albañiles. Pero hay también abogados, médicos, ingenieros, profesores universitarios y un largo etcétera. No es muy complicado homologar los estudios. El trámite es un poco pesado por la burocracia, pero te terminan reconociendo los estudios hechos en el Perú. Como en muchas partes, en España sobran abogados y es dificilísimo homologar estudios de arquitectura u odontología; pero en cambio, falta personal sanitario, de forma que médicos y enfermeros se ganan muy bien la vida. También tienen buenas opciones laborales los que tienen carreras técnicas. Conozco obreros peruanos que por su buen rendimiento han ascendido a jefes de taller y ahora mandan a los españoles que llevaban más años. Luego, el que te guste más la vida en el Perú o la vida en España, eso ya es cosa de cada uno. Pero de hecho, los peruanos en España tienen bastantes opciones –incluso con la crisis económica- para buscarse la vida aquí. Eso sí, los que quieran venir a España a hacerse los pitucos, mejor que se queden en el Perú. Saludos desde Madrid.

Pues de acuerdo con lo que dices, yo de vivir fuera rescato que, segun donde vivas, pues es una vida con menos sobresaltos, un sistema de transporte mas ordenado (aunque casi te condena a comprarte un auto o lo que puedas), menos preocupacion de que si te asaltaran o no en la calle, o si algun animal te atropellara, mas limpieza y orden, aunque despues lo de que ganas en euros/dolares, pues como tu dices, tambien gastas en euros/dolares. Me llama la atencion cuando muchos cuentan que se compraron una casa, o algun familiar/amigo, claro, se la compraron, pero seria bueno decir que la mayoria, por no decir todos, tiene una hipoteca de 30 años a mas, si? Aca tambien hay hipotecas, claro, pero creo que las mas largas estan entre 15-20 años, porque aun el costo de viviendas no es lo inmenso que es en EEUU o Europa.

En fin, que aunque breve y muy general, bastanet de acuerdo con lo que dices.

Me parece bueno recoger el tema de como es la ilusión de los emigrantes peruanos frente a la realidad a la cual cualquier nuevo ciudadano en tierras ajenas se enfrenta o debe enfrentar por haber salido por necesidad económica del país.

De lo que dice Fabiola me parece que una parte es muy cierta, y es que la forma y el grado de integración y de expectativas de éxito que pueda tener un peruano "sudaca" (y ojo, quizas también un nigeriano, japones o espanol) siempre se basarán mas o menos en 3 factores:
1. el idioma, indispensable para expresarse Y ser ENTENDIDO por el entorno de turno
2. el grado academico y o de experiencia laboral; quien no aprendió nada o realmente no trae un valor acumulado (ya sea artesanal, cientifico y/o especial) no va a resultar "interesante" para un mercado laboral, para una sociedad que de por si ya tiene todo tipo de oficio hecho
3. La capacidad -pero sobre todo- el DESEO de asimilación al entorno, el cual marca los mayores pasos a la integración en dicha sociedad receptora.

Y es justamente en este punto en el que difiero con el comentario vertido por Fabiola con respecto a grupos inmigrantes: el caso de los turcos en Alemania es ejemplar para demostrar que la asimilación también debe de nacer del grupo mismo.
La discriminación de turcos y/o algunos extranjeros se da en Alemania comos seguramente también en Francia, pero creo que mas nace de la falta de vinculo y la incomprensión que por un racismo nato.
En Alemania esta "discriminación" tiene diferentes matices, pero el mas obvio con respecto al rechazo o los prejuicios se debe a que muchos sectores de la comunidad turca (ojo ni todos, ni en todas partes de Alemania) se enclaustran en su mismo entorno y esto viviendo en la 2. hasta 3. generación. No por nada se llegó a crear el término (hasta cientifico) de "sociedades paralelas", marcando la facilidad y/o ajenamiento con el que viven ciertos grupos dentro de la sociedad alemana, sabiendo que están representados en un buen número.

Es muy simple: si llegas a una fiesta acompanado de 10 amigos, lo último que se te ocurrirá será salirte de ese círculo e interactuar con el resto de comensales.
No solo creo que sea un problema nacido de la religión sino mas bien se debe a la falta de apertura a lo Nuevo. Definitvamente la religión es el factor que mas segrega (en cuestion de costumbres, usanzas y prohibiciones a chicos que nacieron en Alemania pero que son criados mas ortodoxamente que en la Ankara actual).
Por otro lado si uno está en la minoría (como mal que bien por lo menos dentro de la carrera en Alemania, se dio en mi caso desde principio a fin), si no quiere quedarse marginado (no por discriminación sino por falta de integración!) tomará la iniciativa de "ir" al grupo receptor, de compartir su música, de probar su comida, de querer conocer su actualidad, arte, fútbol y/o historia.

Lo mismo se dará en otros países, y las formas y niveles de definir "mejora", "progreso" y "bienestar", siempre, SIEM-PRE podrán ser contrarestadas con las certezas que tenemos muchos de saber que por mas que estemos bien integrados, nos guste vivir en el país fuera, también nos cuesta vivir lejos de la familia, sin iguales derechos y/o beneficios que los ciudadanos del lugar de domicilio, y con los ojos aun puestos en lo que alguna vez llamamos casa.

De todas formas yo creo que la asimilación de un extranjero en un lugar nuevo tiene que ser iniciado con determinación de no solo ganar algo mas de euros, pounds o cualquier otra moneda. Si realmente queremos llegar a sentirnos bien viviendo "en totalidad" en un solo lugar (obviamente en el lugar donde uno se encuentra físicamente), entonces la determinación de superación debe ser acompanada de una total apertura cultural, sin la necesidad de perder la propia identidad.

Después de casi 10 anos en Alemania, ni me siento menos peruano, ni me siento alienado, siendo a veces calificado como alguien que hasta puede haber crecido aqui.
Me siento sinceramente enriquecido, y mi mayor logro creo que ha sido cumplir con lo que me rodea, ya sea sociedad o normas, para cuando llegado tarde a un compromiso con alguien cercano y de confianza, tener incluso la soltura de poder decir:"perdón por la demora, pero tu sabes...soy latino."

saludos desde aqui para allá.

Luis

Te resumo mis opiniones:
1.- Concuerdo en que a todos no les va igual en el extranjero. Pero no concuerdo que, a los que les va bien, sea por estar en una situacion informal. No concuerdo con la idea de vivir de ilegal en un pais, pero concuerdo con la idea de buscar vivir legalmente. Ejemplo: yo vivo en Canada y me va bien y estoy legal con residencia y a punto de tener ciudadania.

2.- Complementando la idea anterior. Yo no vine a Canada a darme lujos, porque se que los sacrificados ibamos a ser mi esposa y yo: 28 años viviendo en Peru para empezar una nueva vida aqui, es empezar de nuevo, ojo! no de cero, porque tengo experiencia profesional, manejo del idioma (vine con algo pero me costo mejorarlo) y contactos con los cuales pude empezar a armar y mejorar mi networking. Para que vine a Canada: PARA DARLE UN MEJOR FUTURO A MIS HIJOS, NIETOS Y DEMAS!

3.- Complementando la 2da idea: 2 de mis hijos son canadienses, solo el mayor, nacido en Peru, lo sera tambien en unos meses. Que beneficio tengo? que a ellos ya no los limita un pasaporte peruano con el cual quiza solo piensen en Peru, o viajar de turista a "algunos paises" con el temor de ser rechazados en otros. Con los 2 pasaportes, se abren muchas mas puertas, las cuales en algun momento de la vida SERVIRAN, nunca se sabe.

4.- Cuando haya cumplido mi meta: ver a mis hijos que cumplan el sueño que quieran...podre tomar la decision de regresar al Peru, con el cual nunca perdi lazos, siempre segui en contacto con amigos y familia, incluso hice nuevos amigos y socios a distancia. Solo que para mi ya no hay fronteras.
Recuerdo que tenia un amigo que queria estudiar fotografia, ya tenia 2 años de estar cachueleando en diferentes trabajos, y le comento a su papa que queria entrar a estudiar fotorafia. Su padre quizo convencerme de decirle a su hijo que cambiara de decision (el padre era ingeniero) ya que le parecia que con esa carrera nunca llegaria a nada, nunca podria mantener una familia, etc. Es decir, mi amigo no podria cumplir su sueño, porque en cierta parte, su padre tenia razon, y digo en cierta parte porque he visto gente hacer una buena carrera en base a la fotografia, pero son muchos los postulantes, y muy pocos los privilegiados. Sin embargo aca en Canada, cualquier artista con talento, puede vivir muy bien, hacer una buena carrera, y no hay trabas que lo impidan (y si las hay, serian como en cualquier profesion), aca el obrero, el gerente, el vicepresidente, pueden ser vecinos y tener el mismo tipo de casa y carro. No hay tanta diferencia entre la clase alta y baja (hay, pero no como en Peru).

5.- Vale la pena el sacrificio: YO DIGO QUE SI. Con este post lo unico que intentas hacer es desalentar a la gente que tenga interes en irse. Pero lo positivo del post, es que al menos, aquellos que aun quieren salir del pais, lo hagan pisando tierra y sabiendo que como tu dices: NO EXISTE EL PARAISO. Yo siempre dije: SOLO ALICIA ESTUVO EN EL PAIS DE LAS MARAVILLAS.

6.- Como todo nuevo proyecto, es logico que uno empiece teniendo trabas, problemas, o quiza se de cuenta de cosas que no habia tomado en cuenta antes de inciar el proyecto. La idea es nunca bajar los brazos y seguir adelante, pero con un rumbo, con un fin, sino, estaras toda la vida dando vueltas en lo mismo, y es asi como mucha gente termina teniendo 2 trabajos, sin tiempo para los hijos ni la pareja, y al final de nada sirvio la experiencia de ampliar tus horizontes y venir al extranjero.

Una frase final: COMO HAYAS SIDO EN TU PAIS, IGUAL SERAS EN CUALQUIER OTRO, POR TANTO, SI TE FUE MAL AFUERA, ES RESPONSABILIDAD UNICA DE TI MISMO, Y NO DEL PAIS DONDE TE ENCUENTRES. Sin embargo, el Peru no ofrece ventajas para una seguridad tanto personal como profesional. Yo se que si aqui hay un lay-off (despido masivo) en una empresa y debo salir, no solo la empresa me compensara, sino que a los pocos dias volvere a conseguir trabajo, siempre y cuando haga las cosas correctas, con paciencia y siempre habiendo aprovechando la experiencia laboral y networking para conseguirlo.
En cambio en Peru, nada me garantiza que la empresa me liquide como debe ser, y nada garantiza que consiga un trabajo iguel o mejor que el anterior. Cuanta informalidad hay en el pais, que incluso hasta se queja de la nueva ley de treciarizacion, la cual me parece excelente, pero aun asi mucha gente pretende seguir con los mismos ingresos en la compañia y no quiere adecuarse a esta ley. Asi como este caso hay un millon.
Quiero a mi pais, extraño a parte de mi familia (porque mi familia mas importante esta aqui conmigo: MI ESPOSA E HIJOS), extraño a los amigos (aunque aca hice muy buenas amistades tambien, y teniendo en cuenta que las amistades siempre van rotando, salvo un par que son de toda la vida). Y si tengo la oportunidad de regresar a Peru por alguna u otra razon, lo hare, siempre y cuando sepa que al menos mis objetivos trazados se cumplieron aca, o son posibles de cumplir mas adelante, si la base que forme fue solidad como para lograrlo.

Espero que se publique este comentario y si es necesario, apreciaria algun feedback.
Muchas gracias
Cesar

Buenos comentarios , joana villegas , la gata.. en si todos, lo mas importante es que si,queremos irnos del peru, haganlo, ello le servira de experiencia.

saludos

pd:como dije, porque, no nos tomamos una taza de cafe , todos los miembros de este grupo, europeo peruano.

Muy bonito e interesante este post, y de verdad que a uno lo llama a la reflexión, ya que a veces uno no valora las cosas que tiene en su propio país, ya que emigrar a un país extranjero como USA o algún país miembro de la Unión Europea uno no consigue siempre el verdadero paraiso, ya que por lo general a veces uno va a aventurar a ver como suceden las cosas, y no siempre se tiene la misma suerte que tienen otras personas que si han logrado tener éxito en esos países, ya que se habla mucho de emigrar hacia Australia que queda al otro lado del mundo. Lo que si me gusta decirles estimados amigos peruanos, es que en el Perú descubrí el verdadero paraiso, algo que no consigo en mi propio país, como es la seguridad personal, la amabilidad, el buen trato, el mejor cariño de su gente, el mejor servicio, la mejor comida del mundo a la que tanto extraño, su bellezas naturales, sus bailes, sus danzas, sus plazas, parques, calles,avenidas, sus playas y sus lindas mujeres, y por supuesto a mis cuñados, sobrinos y amigos. He conocido algunos países, pero mi corazón está en la bella tierra del Perú, y como decía en otros post en donde he comentado, espero algún cumplir con mi sueño, que es poder residenciarme en el Perú después de mi retiro o jubilación o quizas antes. Pero no dejo de soñar nunca en mi querida tierra del Perú, ya que para mi ese es el verdadero paraiso terrenal, más que cualquier otro lugar del mundo. Para ello quiero finalizar con la letra de esta hermosa canción, del recordado Arturo Zambo Cavero:

“Cuando despiertan mis ojos y veo
Que sigo viviendo contigo Perú
Emocionado doy gracias al cielo
Por dar me la vida contigo Perú
Tu eres muy grande
y siempre lo seguirás siendo
Pero si todos estamos contigo Perú
Sobre mi pecho
Yo llevo tus colores
Y están mis amores contigo Perú
Somos tus hijos
Y nos uniremos
Y seguro que triunfaremos contigo Perú...�

Saludos de un venezolano enamorado de esta hermosa y querida tierra que se llama Perú

Cada quien trae su maleta con sus experiencias y con las cosas que desearian alcanzar....desde una perspectiva personal..hay cosas para las que uno no estaba preparado como es el vivir en una sociedad distinta...valores distintos...si me preguntaran donde quiero estar ahorita les diria que en el Perù..pero aun me queda algunas cosas por hacer aqui afuera...me parece desagradable aquellos que escriben cosas de exito o fracaso de los demas..oigan cada quien es feliz a su manera..si para alguien tener o conseguir tal o cual cosa es bueno excelente..pero ojo que para otros podria no ser suficiente o quizas busquen otras cosas......en resumen el paraiso ..no existe..como tal...pero si ^puedes ser feliz.. seslo..y si es en Perù mucho mejor....!!!!!

Hola Fabiola, tocaste algunos puntos en los que estoy de acuerdo contigo.

Emigrar legalmente con conocimiento del idioma y con una carrera te puede abrir puertas. Eso es cierto pero al empezar no es tan simple. En todo trabajo que apliques cuando recien llegas, siempre te pediran "referencias de trabajos anteriores", ojo, no de lo que hiciste en Peru sino la experiencia en el pais al que emigraste.

Sin embargo hay algunas profesiones que la tienen mas facil. En españa por ejemplo sé que toda profesion concerniente a ingenieria de sistemas, programadores, tecnicos en computacion reciben buenas ofertas de trabajo. Esto sucede porque hay escases de informaticos, aqui en USA es similar.

Si eres profesional, lo importante es informarte bien que carreras o en que sectores puede haber alta demanda y asi tomas una mejor decision.

Si buscas trabajar en un oficio, siempre habra alguna oportunidad pero tambien hay que calcular cuanto puedo ganar por hora y cuanto tengo que pagar por renta, comida, ropa, seguros de auto, seguro medico, etc..

Debo averiguar si el pais que me acoge ofrece un seguro social, importantisimo cuando uno se enferma o cuando se accidenta. Tengamos en cuenta que no somos inmortales y que uno puede enfermarse.

Debo tener "la actitud" de involucrarme en la comunidad o en la cultura si es que no quiero que me vean como un extranio y adaptarme a los habitos y costumbres del lugar donde vivire. Muchas veces la actitud cuenta, porque si te perciben como alguien inseguro, con miedo o mejor dicho "chuncho" pues asi te trataran.

Obviamente todo esto es un mundo nuevo para el inmigrante y el aprendizaje toma su tiempo y mas aun cuando nos hemos acostumbrado al desorden.

Es cierto que hay muchas familias que vinieron con hijos y en ese caso todo sacrificio tiene sus frutos porque los beneficios seran para la siguiente generacion, porque los hijos ya estaran acostumbrados a la cultura y sabran desenvolverse adecuadamente. Ademas tendran todos los beneficios que tal vez al comienzo les costo mucho a los padres.

Lo que sí estoy en desacuerdo es que en nuestra situación de inmigrantes nos conformemos con poco, pues hay muchas personas que legales o ilegales no aprovechan los recursos o las oportunidades. Lo primero ke hacen es buscar vivir el mismo estilo de vida ke en Peru. Ni bien cobran, pues ke a bailar, a tomar, a la juerga y del desarrollo nada. Ni siquiera se toman el trabajo de aprender el idioma porque dicen ke no "tienen tiempo" y para la juerga si hay tiempo, no?

Luego cambian de carro como cambiar de cartera..jejeje en vez de comprar casa o irse a un lugar decente a vivir. Digo decente, porque ya muchos sabemos que muchos inmigrantes viven entre 4 o 5 personas en una casa o en un cuarto, o se alquilan un basemant (sotano).

Puedo entender que alguien que nunca tuvo nada en Peru o que vino desde abajo de una zona marginal, aquella persona que no tuvo los recuersos para una educacion, se conforme con poco. Pero y que de los demas, que si tienen la preparacion suficiente para mejorar su calidad de vida?

No pretendo criticar a nadie, pero como dijo Luis M., nuestra meta no solo debe ser el factor economico, sino buscar el bienestar y la calidad de vida.

El tiempo pasa rapido y si hoy por hoy no trabajo con vision al futuro, quien sabe donde pueda llegar a parar. Con una crisis mundial como la de ahora, hay que estar preparados para esos tiempos. Los peruanos somos trabajadores y persistentes, pero hay que utilizar esas cualidades y generarnos un mejor futuro. Solo asi habra valido el sacrificio de dejar nuestra tierra, nuestra familia y a las personas que amamos.

En fin, si te va bien "que Dios te siga bendiciendo" y si te va mal "que Dios te brinde los conocimientos para arreglar tus problemas".

Saludos,
Carmen L.

Hola Fabiola,

Gracias por el post. Si bien en algunas cosas concuerdo contigo (buscar trabajo en tu profesion y adaptarte al nuevo pais cuesta trabajo), tambien confieso que jamas hubiera podido encontrar trabajo, bien remunerado al menos, en mi profesion en Peru..simplemente porque no hay dinero para la investigacion cientifica y seamos honestos los equipos de laboratorio en Peru son escasos si no inexistentes. Dicho esto, admito que llegar a Holanda asi sea becada fue dificil, los primeros meses me la pasaba llorando extranando a mi familia pero me fui acostumbrando, haciendo amigos y adaptandome. COnseguir trabajo fue facil, tuve varias propuestas y escogi la mejor, y puedo decir que mi vida aqui me gusta mas que la que tenia en Peru...

Espero que te este yendo bien en Alemania

Saludos

Angela

Alfredo,

Tienes mucha razon, lo mejor es tratar de adaptarse al pais y no tratar de formar un "nuevo Peru" en el extranjero...es por propio respeto a un pais que te ha recibido...

Saludos

Angela

Muy bueno el blog, muy buenos los comentarios tambien, aunque muchos no los pude leer todos. Yo tambien vivo en USA y estoy totalmente de acuerdo en que hay mucha gente que no se informa antes de decidir venir. Muchos amigos me vienen a visitar y me dicen que lindo vivir en USA. Si creo que es lindo tener la oportunidad de vivir otra experiencia, otra forma de vida pero siempre cuento la verdad, que no es para nada facil. Desde chica pense que si no era nadie en mi pais no lo seria en ningun lugar del mundo, asi que estudie mucho en Lima, me prepare, trabaje bien y despues se dio el venir aca, en donde consegui trabajo en lo mio pero no por suerte sino porque estaba preparada para eso. Pero de algo estoy segura, tengo que volver, con mi esposo y con mis hijos, tengo que devolver al Peru lo que he aprendido si todos nos vamos el paraiso siempre estara en otro pais, pero si volvemos a hacer algo pronto el paraiso sera nuestro Peru.

Cesar tu comentario no pudo ser mejor, concuerdo totalmente con tus puntos de vista, especialmente cuando dices "...para empezar una nueva vida aqui, es empezar de nuevo, ojo! no de cero, porque tengo experiencia profesional, manejo del idioma (vine con algo pero me costo mejorarlo) y contactos..."
Yo creo que mucho pasa tambien por la actitud, muchos peruanos vienen con un poquito de complejo de inferioridad, mira por ejemplo los Argentinos, tengo tres amigos argentinos aca en Vancouver, los tres comenzaron de frente con chambas relacionadas a su profesion (los tres son ingenieros). Ellos, nos guste o no, tienen ese "attitude" que muchas veces nos falta a los peruanos, sobre todo en las entrevistas. Justamente fue uno de ellos que me dijo que eso de comenzar de cero era una "pavada", que si tu tenias estudios y experiencia en tu pais no comenzabas de cero, y mas bien era tu reto convencer a los empleadores que tu no comenzabas de cero. El idioma tambien es clave, poder hacerse entender, y no callarse, no chuparse, los canadienses saben que eres extranjero y haces un esfuerzo, ellos no se van a burlar, te corrigen si pero ven tu esfuerzo y eso lo aprecian.

Se que a muchos no les va a gustar la comparacion con los argentinos pero es cierto, ellos son mas "conchudos" en el buen sentido de la palabra, no se chupan, no se sienten inferiores,no se deslumbran con un grigo o gringa al frente, se ponen de igual a igual con los canadienses y creo que eso es clave porque los tres que conosco los tres estan muy bien y ojo tienen poco tiempo por aca.

Yo para los curiosos trabajo en comercio internacional (el sueldo es bueno pero quiero algo mejor, nunca se conformen) y en las noches sigo un curso de comercio internacional, salgo a las 7:30am de mi casa estoy regresando 10:30pm (lunes, miercoles y viernes) es un sacrificio pero vale la pena, acabo el curso a fines de este mes, ano y medio en ese plan espero pronto de sus frutos para poder aplicar a una chamba mejor.

Vamos peruano si se puede, a seguir preparandose, a mejorar el ingles (corten Telemundo y Univison por un tiempo), seguir estudiando aunque sea un cursito, un seminario, never stop !!

Saludos desde Vancouver, Canada

Paraíso: Lugar en donde tengas comida, y alguien que te quiera/alguien a quien querer. (El lugar es circunstancial)

Si te falta alguno de ellos, creerás que vives en el infierno, aún tengas mucho dinero o seas "exitoso".

Carmen , no estoy en acuerdo contigo, sobre la marginalidad, porque, lo puedes tener o haber tenido,pero ello no vasta, para asegurarte un futuro de exito,si para ti, es progreso, en hipotecarte 40 años pagando 1000 euros mensual, bien por ti, porque muchos miden el exito material , con el progreso interior , te das cuenta , un exito de 40 años, es ficticio,y si te compras tu coche a 15.000 por decirte el mas comodo...vuelvo a tomar estas palabras , muchos basan el exito en lo material, pero dime , como persona, has progresado,te has cultiva, te has hecho mas ser humano,valoras a las personas por lo que son y no por lo que tiene.

las personas que vienen de lugares marginales , es su problema, porque al peruano , siempre sera visto de forma diferente, asi sea el mas trabajador, el mas exitoso, sera peruano, y sabes porque, porque gente como tu,que cuando esta fuera del pais despotrica de su misma gente,si le preguntan, de donde eres, soy del peru, pero mis abuelos son de europa.

la gente marginal , es consecuencia de muchos factores , esos lugares marginales , del que hablas son consecuencias de una mala politica de desarrollo.

Hay españoles, franceses, norteamericanos, apestosos , cochinos, y etc se orinan donde quieren y tu que estas en eeuu , puedes ver de toda clase de vicios , pero como son de afuera no pasa nada,porque son gringitos, ademas en europa un lugar marginal es como miraflores , entonces estas comparado 2 realidades, porque en europa existe la gente marginal, que de seguro, que si van al peru, te afirmo que tu los recibieras con los brazos abietos y hasta besos.

asi que no juzguemos por de donde procede, porque ello , no te afirma un exito en la vida, o si no lee la vida de Dionisio Romero Seminario y demas hombres que hicieron fortuna , viniendo de la nada, de lugares que nadie daria una moneda por ellos, muchos complejos mujer.

saludos

sabes es tipica actitud de los peruanos no de todos,un ejemplo, nadie quiere decir, que viene de comar, carabayllo o smp.. todos vienen de miraflores y etc.

asi que señores , no deseo discrepar con nadie, ni con carmen , pero el lugar de procedencia de residencia o de educacion, no te asegura el exito,

algo mas, leen mucho miguel angel cornejo.. mucha fantasia.

aceptemonos tal como somos y dejemos de criticar cada uno hace su vida como mejor le paresca.

el stigma (que siempre llevas es aunque estes en usa, europa,legal o ilegal, trabajando en la corporacion de tal), es el de ser del peru, un inmigrante mas , se blanqueara, pero sera inmigrante.

la realidad esta en la vida misma y no en las fantasias que te puedan decir.

saludos

Algo mas lee la vida de Vladimiro que vivió en carne propia la pobreza del Perú. Nació en un barrio marginal del departamento de Arequipa cerca del volcán Urbinas colindante con la reserva del Manu en Paracas.

imaginate un chico de barrio marginal domino a todo el peru, y mira gente de buena posicion economica , porque una cosa es pobreza economica y otra pobreza moral.

porque esta gente de poder economico , no venia de barrios marginales y mira , que sucedio.
pd: te das cuenta que es ambiguo lo que tu dices.

albANO,
¿hasta cuando vas a seguir con la diarrea de palabras y estreñimiento de ideas?

Jotita,
¿Sigues celebrando tu "nice record Mrs. Carpio"?

Salu2,

HT

perdon, pero yo no se de donde saca tanta gente que los peruanos somos trabajadores y emprendedores. Seamos honestos y dejemonos de patriotismos. El peruano comun, en general (ojo, no generalizo), es reconocido como bastante ocioso y comformista.

No hay punto de comparacion como se trabaja en otros paises. Y eso, compatriotas, es uno de los factores fundamentales por los que no hemos progresado mas. Vamos muy bien ahora...pero todavia hay que inculcar una cultura de mucho mas trabajo si se quiere progresar. No soy de los que promueven vivir para trabajar...pero que no se trabaja lo sufieicnete para levantar al pais, es un hecho.

Suficiente con la misma cantaleta de muchos que aqui leo: "que papa gobierno...que los politicos, etc" cierto, si, pero en parte. Es generalmente la excusa que ponen los ociosos.

saludos desde un pais donde realmente se trabaja

hmmm el HT provocando...buscando argumentos? asi de frente nomas? tan aburrido estas? no que estan en pleno verano en inglaterra?
que raro ah!
Avelino

VIVO EN ALEMANIA HACE 10 ANIOS,VEO QUE AS ESCRITO LAS COSAS NEGATIVAS DE EUROPA Y NO LAS POSITIVAS.TIENES RASON EN ALGUNAS COSAS PERO EN OTRAS NO.TE VOY A CONTAR MIS EXPERIENCIAS ,AGO MI AUSBILDUNG DE COCINERO UN TRABAJO QUE ACA ES RESPETADO ,PUES NO SOY NI MAS NI MENOS QUE UN PROFESIONAL.POR EL MOMENTO RECIBO KINDERGELD ,QUE ES DINERO DEL ESTADO PARA LOS NINIOS Y JOVENES.CUANDO ME GRADUE ME INDEPENDIZARE Y VIVIRE EN UN CUARTO.ES VERDAD QUE ES DIFICIL ENCONTRAR TRABAJO PERO SI NO LO ENCUENTRO RECIVIRE DINERO DEL ESTADO Y TAMBIEN ME PAGARAN EL CUARTO,A ESO SE LE LLAMA ARBEITSLOSENGELD.
TE EXPLICARE SOBRE ALGUNOS IMPUESTOS Y BENEFICIOS QUE EXISTEN ACA.CUANDO UNO TRABAJA PUEDE PAGAR UN SEGURO QUE CUESTA APROXIMADAMENTE 20 EUROS MENSUALMENTE ,EL COSTO VARIA DEPENDE DEL SUELDO QUE GANES,EL SEGURO CONSISTE EN DARTE UNA PENSION SI POR ALGUNA ENFERMEDAD O POR ALGUNA OTRA RASON TE QUEDAS SIN TRABAJO. TAMBIEN EXISTE EL SEGURO MEDICO QUE TE CUBRE LOS GASTOS PARA TRATAR TU ENFERMEDAD INCLUSO TE PAGAN UNA INTERNACION EN UNA CLINICA O ASTA UNA OPERACION.TAMBIEN AS EXAGERADO AL DECIR QUE LOS TURCOS Y MUSULMANES SON DISCRIMINADOS EN ALEMANIA Y LOS NEGROS EN FRANCIA.TENGO AMIGOS MUSULMANES Y NEGROS QUE ERAN RECONTRA POPULARES EN EL COLEGIO, ERAN AMIGUEROS Y TENIAN NOVIAS ALEMANAS.MI EXPROFESOR DE MATEMATICAS ERA TURCO.CONOSCO PROFESIONALES,CELEBRIDADES,ARTISTAS Y DEPORTISTAS MUSULMANES Y NEGROS EN ALEMANIA,FRANCIA,INGLATERRA,HOLANDA ,BELGICA Y OTROS PAISES DE EUROPA.ADEMAS EXISTE UNA AYUDA A LOS EMIGRANTES QUE LLEGAN ACA QUE SE LLAMA MIGRATIONSDIENST QUE CONSISTE EN AYUDAR A LOS EXTRANJEROS A INTEGRARSE A LA SOCIEDAD ALEMANA,INCLUSO LES DAN CURSOS EN ALEMAN GRATIS.NO ME CONSTA QUE LAS COSAS SON MAS VARATAS ACA QUE EN PERU PERO MIS FAMILIARES SE QUEJAN QUE LAS COSAS EN PERU SON MAS CARAS.
TU FORMA DE ABLAR Y LA DE ESE TAL ALBANO SON DE UNOS FRUSTRAD Y FRACASADOS.

hola ,primera vez que entro, muchos comentarios y nada de mensaje..a lo menos yo, no resuelvo nada.
una historia de breve de mi vida, me fui a francia , me case ,aunque no lo crean, tengo nacionalidad, dinero mi marido tiene una empresa en donde todos los progresistas ,ht, JOTA ,trabajan y demas ocres que hay aqui, la cuestion es tener dinero y listo, nada con que progresista o que seas inmigrante ilegal, plata, plata, con plata, asi tengas un titulo , te hacen limpiar en la empresa los pisos.

hablan estupideces.

Albano, cuando me refiero a personas que nunca tuvieron nada o personas que vienen de zonas marginales no estoy diciendo que valgan mas o menos que nadie.

Tu problema es que algunas veces quieres leer entre lineas o transformar algo que uno no quiso decir.

Mira, mis abuelos vinieron de la sierra por un lado y del norte por otro y fueron muy trabajadores, sencillos y felices. Tal vez sacaron adelante a algunos hijos mas que a otros porque como tu bien sabes, no es culpa de ellos sino de la sociedad en que nacieron.

Te pongo un ejemplo simple, si nunca comiste una torta de chocolate, podras tener curiosidad de comerla algun dia pero si la probaste y te gusto, siempre querras comerlo.

Es igual para todo lo demas. Cuando no tuviste o tu mundo fue limitado a ciertas cosas, no te afecta demasiado si tienes que empezar de cero en un pais extraño porque tratas de sobrevivir y salir adelante, porque todo sera mejor a lo que ya antes habias tenido.

No hablo de cosas solo materiales, sino de las necesidades basicas del ser humano: comida, abrigo, un techo donde dormir.

Sin embargo como tu lo has dicho, hay muchas personas que a pesar de las carencias que tuvieron ambicionan algo mas. Mi madre fue una de ellas y vaya que se rompio el lomo trabajando para dar a sus hijos una buena educacion.

Si lees cuidadosamente te daras cuenta que tambien mencione que no solo es buscar logros economicos, sino calidad de vida. Eso que a veces para un inmigrante es dificil porque algunos tienen que trabajar mas de 8 horas diarias para poder sobrevivir.

Ahora, cada persona busca algo diferente de la vida pero sobretodo tener que comer, vestirse y lo suficiente para vivir el dia a dia.

Con lo que difiero es con aquellas personas que emigran y quieren seguir el mismo estilo de vida que en Peru. Si fueran los buenos habitos, excelente, pero aquellas personas lo primero que hacen es meterse en problemas.

Conozco personas que pretenden engañar o darselas de vivos, con eso de las licencias falsas o cometiendo imprudencias con los seguros de los autos para poder transitar.

Tambien se meten en problemas porque manejan alcoholizados y de esos hay miles de casos.

No es renunciar a tu cultura, ni creerte la gran cosa porque estas en otro pais, sino adaptarse a ese pais y a sus costumbres, sin engaños o sin trampas a las que muchas veces nos hemos acostumbrado por el tipo de sociedad en que hemos vivido.

Obviamente tanto en USA como en Europa hay lacras o gente indeseable y tambien hay lugares marginales bonitos y feos. Si eso no existiera en el mundo, pues estariamos en el pais de las maravillas.

Nada es perfecto, ni existe la verdad absoluta porque la percepcion de cada persona es diferente.

Yo si creo que hay muchos peruanos trabajadores y emprendedores. En los trabajos que he tenido a lo largo de los 3 años aqui en USA y en los trabajos que he tenido, hay mucho relajo y hay gente que falta al trabajo hasta porque le duele la uña. Llamar diciendo que no vas a trabajar es algo que se hace aqui a cada rato.

Bueno, tal vez no sea la realidad exacta pero es lo que he visto hasta ahora en los pocos lugares que he trabajado y cuando veo peruanos siempre estan en la lucha.

Pero, ya saben, todo es relativo en este mundo.

Hola otra vez, me parece muy interesante leer sus comentarios. Algunos creen que mi Post es pesimista. En realidad, no quise sonar como tal o asegurar Per Se que la inmigración de un peruano esta condenada al fracaso o al sufrimiento. Al contrario, un compatriota puede encontrar la felicidad y el bienestar (para si o su familia) también inmigrando, pero con un METODO. El METODO es informándose razonablemente sobre el país al que uno emigra, previniendo con antelación los costos de vida, informándose (sobre homologaciones, probabilidades de trabajo), aprendiendo el idioma, etc, pero ANTES de abordar el avion! El periodo sabático que Eva quiere tomarse en Europa para tener una experiencia, es una idea razonable porque como ella misma dice “lo tiene planeado�.

Yo creo en la Inmigración como un camino mas para encontrar el bienestar y la felicidad personal, lo compruebo en carne propia. Ahora bien, esa “felicidad� es diferente para cada persona : Hay algunos que tienen como prioridad el bienestar económico (dinero para comprar autos, casas, ropa), otros la aceptación social (por ejemplo que no ser repudiados por ser homosexuales), otros el amor, otros una combinación de varios factores etc etc. Y es totalmente válido buscar un nuevo hogar! No solo nosotros los peruanos queremos encontrar “esa felicidad� en Europa o en USA, también conozco muchos alemanes que quieren dejar su existencia burguesa, el terrible capitalismo, la vida de consumo e irse a vivir a Cuba o a un “paraiso no contaminado� con las ideas del Nuevo Siglo y ser felices con poco dinero. Tengo un amigo musulman que vive en Alemania porque aquí es libre de mostrar su orientación sexual; ser homosexual en un pais tan conservador como el suyo, no le daba la posibilidad de ser “feliz�.

Respondiendo y Jose y a otros lectores, no quise decir que existe un paraíso, el título de mi blog lo tome del libro de Mario Vargas Llosa “El paraíso en la otra Esquina� en el que dos personas buscan sociedades utópicas perfectas, sin embargo ellas no existen. Lo mejor es informarse seria y objetivamente de como es un pais y prepararse para vivir en él...y quien sabe, encontrar “la felicidad� a su manera.

Albanno
Yo discrepo contigo cuando afirmas que ser peruano es un estigma, es un pensamiento muy prejuicioso viniendo justamente de un peruano, tener esa idea alimenta que muchos de nuestros compatriotas alberguen sentimientos de inferioridad. Reconozco que en USA y en España, al ser países receptores de muchos latinoamericanos, tengan algún tipo de "fobia" debido al gran numero de inmigrantes y eso pienso es una reacción hasta cierto punto normal pues se sienten amenazados, sobretodo si estos inmigrantes lejos de comportarse de acuerdo a las normas establecidas en el país que los acoge, crean caos y desorden.
Esta situación es muy diferente en países como Alemania y Suiza por ejemplo de los cuales puedo dar fe pues he vivido en ambos. Hasta hoy (que ya cuento 3 anios estando por aquí) cada vez que he dicho que soy peruana lo han encontrado simpático y hasta exótico, además de mostrar curiosidad por saber un poco mas. Todos preguntaron si venia de Lima (pues al ser la capital es la única ciudad que les suena de Peru) y yo les conteste que no y les explique que venia de una ciudad del norte que posiblemente ellos nunca habian escuchado antes, lo cual les parecio aun mas interesante. No niego que las primeras veces que me preguntaron de donde venia, tuve un ligero temor con eso del "estigma peruano" que comentas (pues es lo que nos hacen creer), pero descubrí al minuto que estuve equivocada.
De acuerdo a mi experiencia ya como profesional aquí en Suiza puedo decirte que si bien es cierto soy una inmigrante, soy tratada bien, igual que algun inmigrante frances o aleman, quizas hasta mejor pues en Suiza debido a la gran ola de alemanes que vienen, ya les estan teniendo "fobia" a ellos, y que como dije en lineas anteriores es comprensible pues sienten amenazado su mercado laboral. Lo mismo nos pasaria en Peru si viniera una ola de argentinos o mexicanos a ocupar grandes porciones en nuestro mercado laboral.

Una vez me encontré en Alemania con un norteamericano bobo, de esos calabazos que piensan que el mundo es USA, me pregunto que de donde yo venia, y le conteste de Peru, entonces me dijo: "a los americanos no nos gustan los peruanos, y no lo digo específicamente por ti pues no lo pareces sino en general" a lo que yo respondi: "pues a nosotros tampoco nos gustan los gringos y lo digo justamente por personas como tu" (claro que a mi me dan igual los gringos pero lo dije por hacerle sentir lo mismo). Pienso que cuando hacen un comentario de esos, no hay que quedarse callado y responder, no dejar que el prejuicio de algunos generalice a todo un pais, pero para eso hay que estar convencido que ser peruano no es un estigma para nada sino por el contrario es algo que puede tornarse super interesante si sabes como proyectarlo.

Por eso aconsejo a las personas interesadas en emigrar ya sea para estudiar o desarrollarse profesionalmente que NO lo hagan a paises hispanohablantes ni a USA, o a lugares donde la cuota de inmigrantes peruanos ya esté colmada, sino a nuevos "nichos" en donde el desafio será doble pues hay que aprender el idioma (que no es ni ingles ni español), pero vale la pena pues no hay prejuicios formados. (Del caso Francia e Italia no opino pues no conozco).

PD. Albano por favor si vas a exponer tu opinion te pido evites los insultos sin sentido.

nuevamente, mi intension no es faltar el respeto a nadie,pero es humor negro, ironico, nada mas confrontado con la realidad y el alto ego nada mas,...bien por ti.

eso es todo .

saludos

pd: cuando me refiero al estigma,no quiero decir que hay q sentirse menos, muy por lo contrario, pero si te das cuenta en los comentarios, no todos, dan a entender que un poco mas en usa o ue les haran una estatua por progesistas, algo mas ,conosco gente europea, que por la rompedura de uña o algo tan simple cojen una baja laboral de 1 semana a mas, con esto quiero decir, que no solo el inmigrante , el criollo hacen ello.

Albanno, lamento mucho que la vida te haya tratando tan mal, pero pensar que te fue mal porque eres peruano, disculpa pero es una estupidez, los mediocres siempre van a encontrar excusas, ser peruano no es un estigma, y es una lastima que lo veas asi, en todo caso mas que un estigma creo que tienes un complejo de inferioridad, parece que haz visto mucho los programas de Laura Bozzo.

No podria estar mas de acuerdo. Fabiola expone algunos de los mitos mas comunes de los inmigrantes. Claro, siempre se puede discutir sobre las generalidades y sobre los casos aislados pero tus ejemplos reflejan la situacion mas comun del inmigrante peruano. Todos la pasan verdes en algun momento y el paraiso no es como se lo imaginan los que nunca han salido del Peru.

xk tanto indio se asusta de su procedencia,lamentablemente te os toco ser sudaca, que puedes hacer.

sudacas, sudacas.

jolio , estamos hablando de cosas serias no metas tonterias,mediocridad, no sabes ni que significa ello,ademas siempre hay excusas en la vida , por eso es vida.

asi que mas respeto. doctor

ademas no te das cuenta que estas en un analisis.

Me ha gustado el blogg y estoy de acuerdo con lo que comenta..Immigrar no es tarea facil...y para evitar sorpresas y malos momento hay que intentarlo de forma legal y preparandose con tiempo,no se puede intentar empezar una nueva vida y que por arte de magia ,haya trabajo sin antes no hablo al menos el idioma del pais al que voy..y ademas de ello posibilidades de colocarme mejor,para mas ejemplo yo estuve dos oportunidades por Suecia ,estudiando la manera de colocarme ,cuando averigue in sito que me tomaria 3 years a brazo partido dominar el idioma sueco para intentar colocarme en trabajo adecuado a mis expectativa lo cual implicaba hacer el curso de adaptacion de mi carrera en sueco,es decir me pedia un dominio perfecto del sueco hablado y escrito...aunque contaba con la ayuda de mi familia que ya vivia alli,me dije que no asi que regrese a Espana donde ya habia hecho la carrera de nuevo y donde me aplique a estudiar mas para intentar colocarme mejor...hay que medir los pasos, expectativas realista . Mejorar no es solo dinero que lo podes en empleo menores...es consguir MEJOR CALIDAD de vida y eso pasa por estar dispuesto a currar no 8 horas por favor...estar dispuesto a decir si a 12 horas seguidas,a turno de noche...a volver a estudiar de nuevo tu carrera aqui...y eso es duro..donde por supuesto la diversion no tiene lugar..ahora despues de tiempo es cuando uno se ha colocado mejor..cuando va la cosa mejor pero antes hay que planificar expectativas realista...
No desaconsejo inmigrar pero planificando...porque antes no estudiar ingles,porque no hacer en Peru una carrera de demanda en el extranjero..asi no colocariamos mejor.

HT es crítico literario de blogs, han notado su esmero en parecer profe de redacción?? En fin, no merece mucho espacio.
Fabiola, el grupo mas numeroso en España son los árabes o moros. 2º Es España SI es posible homologar un título, hay carreras mas fáciles otras complicadas pero se puede, hay que lucharla pues, hoy hay cada vez mas profesionales peruanos que trabajan en su profesión. 3º Dentro de la comunidad inmigrante, los latinoamericanos nos adaptamos mejor que ningún otro a las costumbres locales. Suerte por allá.

Me parece leona que exageras un poco al decir "la diversión no tiene lugar". Yo homologué el título de dentista, y créeme, durante esos dos años, viajaba cuando había puente, y salía de marcha algunos fines de semana.

Paola rusita, si bien son muy guapas, pero igual se mueren por venirse a España, la mayoría, a buscar un españolito mayorcito pero con pelas..... eh ;-)

saludos desde Barcelona

Para Paola_la Rusa:
Ese fué un comentario bastante desagradable, cargado de racismo y desprecio a quien es diferente.
Los Indios no nos asustamos de nuestra procedencia, lo que nos asusta son los soberbios e ignorantes que como Ud. son capaces de hacer daño y despreciar solo por el gusto de hacerlo.
Lamentablemente "te os toco" ser así, que podemos hacer.

Para Paola la rusa,

Pues aqui los rusos no tienen muy buena fama que digamos. Son conocidos por mafiosos y tramposos..y las rusas...mejor ni comienzo porque no estoy aqui para ofender a nadie. No generalices porque sales perdiendo mamacha...

Al final, cual es el problema en ser inmigrante si es una decision PERSONAL? Como seres humanos LIBRES, seamos peruanos, americanos, europeos etc, etc. somos los conductores de nuestra propia vida y estaremos donde querramos estar y seremos seres positivos o negativos en base a nuestro libre albedrio. Que viva la vida !!

HT, no seas tarado porfa. 'Mrs. Carpio' es Sra. No te quedan neuronas que apelas a chistes de gays o travestis? O quieres que te diga Srta. HT para que empieces con mas ataques?

J

Me gusta tu blog, me mantiene informada, por eso te dejé un regalito en mi blog http://donderesideelamor.blogspot.com

Yo tb estoy en desacuerdo,
solo mencionas las cosas malas,
hay que ser honestos:
la calidad de vida es superior aca en europa que en peru,
son sociedades de bienestar, donde la mayoria de ciudadanos tienen mayor acceso a educacion, salud y vivienda. hay mas facilidad de oportunidades laborales y ascenso social,
el peru es una sociedad feudal, con rezagos coloniales donde vale mas el apellido y el color de piel,
aca no tanto, aca te valoran mas por tu esfuerzo y
tus capacidades personales,
no tanto por que tu papi o tu tio conoce al dueño (aca tb hay vara pero no tan descarada como en peru)
es dificil?
claro que es dificil,
pero tambien es mas exigente y al ser mas exigente motiva mas.
yo que me dedico a las artes audiovisuales siento que aca hay mil veces mas oportunidades, ayudas, financiamiento, posibilidades de distribuir tus productos, el techo es mas alto, no tienes que agradar a los cuatro gatos dueños del peru.
finalmente, como les digo siempre a mis amigos (y aca hago una comparacion futbolistica)
prefiero haber intentado y soñar con jugar algun dia en el barça f.c. que haber sido siempre titular en alianza lima.

El primer blog de « Peruanos sobre en el extranjero » que lei fue el de « La verdad sobre Quebec » de Ernesto Gamarra y por medio de un comentario conte rapidamente mi experiencia como profesional inmigrante.

He leido los posts y casi siempre se repite lo mismo por un lado unos quieren que uno cuente « la formula magica » que los llevara al « exito » en el « paraiso extranjero », por otro lado estan los que se « aburren » de leer cuando uno cuenta que le fue bien, hasta tildan al blog de ser una « Oda a si mismo ».
Ah y tambien, si uno les cuenta que le fue mal o les hace pisar tierra (como lo hace Fabiola Baquerizo), salen con que que eso pasa por no averiguar antes de salir que hay que prepararse o con que ser peruano es un estigma, es decir, ni chicha ni limonada.
Por ultimo, estan los que se fijan en la ortografia, en la narrativa y se insultan de brutos, eruditos, se nombran clase social A, B C, Z; insultos como : que a quien le ganaste en Peru, que seguro limpias pisos en EEUU, que yo soy mas que tu porque no vivo en EEUU sino en Europa etc etc. y repiten y repiten lo mismo blog por blog y al final terminan opacando el blog pues el blog se centra en los insultos entre ellos. Es mas, la gente se ha vuelto tan adicta a estos insultos que cuando uno de estos personajes no aparece pregunta por el, jajajaja. Creo que no entienden que comentar un blog es comentar sobre lo que esta escrito y no de como esta escrito, pero en fin estamos en democracia y el unico que tiene derecho a censurar es el webmaster.

Tampoco comparto la idea de decir que se vive en un paraiso en el pais que nos acoje, pues ya voy viviendo en tres paises completamene diferentes (EU, Canada y ahora estoy en Qatar) y no me creo esa del paraiso. Si hay mas orden, es mas « bonito », se gana mas plata pero igual se gasta; por ejemplo : un atadito de culantro de esos que te regala la casera en el mercado, te cuesta 3$ en Montreal. Tambien en estos paises « bonitos » hay que pagar impuestos dependiendo de nuestros ingresos; por ejemplo, en Canada me vuelan el 30% de mi salario en impuestos y gracias a esos impuetsos que pago pues el pais es como dicen « bonito », mientras que en Qatar por ejemplo no pago impuestos. Esos pequenos detalles junto con los sacrificios que uno a veces hace para enviar dinero a la familia, son cosas que el peruano nunca cuenta y entonces la gente se hace una idea equivocada de lo que es vivir en otro pais y piensan que todo es facil : que fulano no tenia carrera y ya tiene una casa en EEUU (nadie dice cuantos trabajos tiene, haciendo que y con que horarios tiene para pagar su mortage); que mengana viene dos veces al ano a Peru (nadie se pregunta como hace para pagar sus viajes); mi hijo me envia 300$ al mes (el hijo no cuenta con cuanta gente vive, ni que come para ahorrar ese dinero)… la gente mide tu extito por las cosas materiales que tienes ademas por cuantas veces al ano vas a Peru y si vas con buena ropa y de marca por supuesto… tonteras puras tonteras.

Otras veces nos va mal y como nos fue mal (como en el caso del amigo Ernesto) pues se generaliza la cosa y se dice que esa es la verdad absoluta. Sea como fuera pues la verdad es una sola y solo la conoce al que le pasaron las cosas. No todo el mundo es sincero, no todo el mundo es abierto para contar sus cosas y esta en su derecho. Por otra parte, al que menos le gusta que lo aplaudan por lo bien que le va y que suerte tiene. Porque eso si, para el peruano que a uno le vaya bien es porque suerte tuvo, osea no te esforzaste, noooo… te cayo la bendicion de Dios, el Espiritu Santo te ilumino, tu tuviste suerte… la misma suerte que la que tuvo el que abrio su caja de cereral una manana y se saco el premio que tanto anhelaba, esa misma suerte…

Yo ya conte mi experiencia de inmigrante version peruana, ahora les podria contar mi experiencia de inmigrante version canadiense (pues ya soy canadiense) pero para que Jota, Sinchi, HT, y demas se cuelguen del blog para insultarse, como dijo Bayly, « lo dejo ahi »…

Por favor señor jota, podría dejar de nisultar a los comentaristas?????

Albaño informate antes de comentar, ubicar el manu en Paracas, es como ubicar las lineas de Nazca en Arequipa, si valdimiro es tu idolo es tu problema, si la vida te trata tan mal, traquilo man, debe ser por algo

hola amigos lindos comentarios, albanno ,buena forma de ver las situaciones,eso es el peru ,un pais en donde la gente lo no quiere ver las cosas.

saludos

pd:albanno si tienes un email, escribelo asi podremos chatear.

Saludos a todos los compatriotas en el extranjero:
Quisiera hacer un comentario de nosotros los peruanos que trabajamos en otros paises,Senores ,si todavia existen alguno que suena con dejar el Peru,entonces le recomiendo que no lo hagan,la razon es simple: tendran que hacer lo que ellos no hacen(limpiar inodoros,cuidar ninos,trabajo de construccion civil,etc) el trabajo dignifica a la persona,,,PEEEEEEEEEERROOOOOOO ,lo que me da impotencia es que somos explotados y despreciados como si fueramos desperdicios humanos,,Nunca ,Nunca,Nunca,,ganaremos lo que ellos ganan..Yo vivo en Polonia mi esposa es Polaca ,y gracias a Dios Yo siempre defendere a todos nosotros los peruanos ,nosotros que llegamos por un futuro promisorio y justo. .... continuara.

Saludos:
El gobierno peruano debe de hacer algo para captar de regreso a los miles de compatriotas que dejamos a nuestra tierra buscando nuevos horizontes,en tierras ajenas,en tierras donde nos marginan,en tierras donde trabajamos mas de lo que se puede para llevar una vida decorosa,por que tenemos que mantenernos en silencio sepulcral ante ellos ..ya que mucho talento se desperdicia,los profesionales,los tecnicos,los obreros ,las amas de casa,los estudiantes,los sinfuturo estamos contruyendo sus paises,nosotros los estamos haciendo mas ricos, ellos viven de nosotros y como recompensa nos tratan com cualquier perro de la calle..Si todos regresamos ,pues somos muchos miles,,,entonces podemos hacer de nuestro Peru una potencia economica..TENEMOS TODO,TENEMOS RECURSOS,TENEMOS INFRAESTRUCTURA Y SOBRE TODO NUESTRA PATRIA ES MAS BARATA Y NADIE ALLA EN PERU SE MUERE DE HAMBRE COMO LO EXPERIMENTE EN OTROS PAISES EUROPEOS Y EN EL MISMO ESTADOS UNIDOS. hE dicho Caracho!

Oye roberto que tal roca al decir que en Peru nadie se muere de hambre, claro que se mueren no solo de hambre sino de frio sobretodo los ninos en la sierra por ejemplo. En europa el que no tiene trabajo recibe dinero del gobierno pero en Peru dime quien te da un sol partido por la mitad si no tienes chamba. Nos falta mucho, recursos tenemos pero no sabemos como explotarlos y eso mi querido roberto es CLAVE, de lo contrario seguiremos exportando materias primas que algun dia se nos acabaran.
Lo que si concuerdo es que el gobierno debe incentivar que la gente vuelva al Peru a invertir, de hecho ya lo esta haciendo, conozco un par que ya regresaron y han puesto su pequena empresa.
Asi que esperar nomas las cosas mejores

Saludos a todos :
Resulta siempre muy interesante leer las diferentes opiniones y vivencias, no solo de quienes estamos fuera de nuestro querido Peru, sino tambien de quienes han regresado o piensan emigrar.
Para Grettel : Yo estoy en Suiza , he vivido 15 meses en varios pueblos fuera de Berna, y cada vez que decia que venia del Peru, de Lima ( si me lo preguntaban) me respondian : ahh, vienes de las montanas...ni siquiera sabian