SIN ENBARGO,CUALQUIER EUROPEO VIENE,EXPLOTA Y HACE FORTUNA EN PERU A COSTA DE NUESTRAS RIQUEZAS,NATURALES COMERCIALES O ENGANANDO,PERO SIEMPRE BIEN RECIBIDOS POR QUE SON EUROPEOS,PE"...PERO SI UN PERUANO VIENE DE USA A INTENTAR HACER NEGOCIO LO QUIEREN MECER,SOMOS INPERIALISTAS YANQUIS O PUCHA TE CREES GRINGO,LOCO"?
DA QUE PENSAR,COMO GENTE QUE SE CALIFICA DE ORGULLOSO DE SER PERUANO Y LLORAN AL VER LA BANDERA Y ESCUCHAR EL HIMNO NACIONAL SON LOS PRIMEROS EN RECIBIR A LOS DESCARADOS QUE SU UNICO MERITO ES SER EUROPEOS Y PERO SI TIENES ALGUN VINCULO CON USA.TE JODISTE POR EXPLOTADOR DEL MUNDO Y TE SACAN DESDE IRAK HASTA HAITI ....AHORA LAS MEDIDAS DE EUROPA SON MUCHO MAS XENOFOBICAS DE LO QUE JAMAS FUERON LAS DE USA,DA QUE PENSAR,NO?

Es un tema muy delicado, pero que sentirian si en Perú comenzara hacer invadido por paraguayos, bolivianos y colombianos, encima que deseen trabajar por un sueldo inferior al suyo. Te botan del trabajo y el dinero que ganan encima lo envian al extranjero.

Los que son ilegales obviamente dirán que es un abuso pero por un momento pónganse en el lugar del otro y mediten que sentirian si los despiden de su trabajo porque un Boliviano acepto hacer lo mismo que ustedes hacian por mucho menos dinero

David Savarese: Con la única diferencia que los europeos que vienen a hacer negocio al Perú lo hacen de manera legal y dentro del marco de nuestras leyes.

En general: Los "ilegales" son ilegales precisamente por eso: porque lo hacen FUERA del marco legal de un país. También hay inmigrantes LEGALES que no están afectados por esta norma. Hay que hacer las cosas BIEN. Yo estoy a favor de la norma. A ver si se vienen a zampar a Lima miles de bolivianos o venezolanos y que trabajen por menos plata y terminen botando a la gente de sus puestos. No, así no funciona la cosa. Para eso existe la ley, y la ley SE RESPETA.

Creo que cada pais u organizacion de estados tiene todo el derecho de defender los intereses de sus miembro o en este caso de sus ciudadanos, lo que no entiendo es por que nosotros no comenzamos a hacer lo mismo, siempre escucho la frase : "el peor enemigo de un Peruano, es otro Peruano" cambiemos eso de una vez .... dejemos de tratar mejor al extranjero que a nuestros propios vecinos .... bien dicen afuera que el Peru esta lleno de cholitos que ni bien ven un gringo le estiran la alfombra ... cambiemos de una vez..!!!

Después de leer la noticia y recordar lo que hace unas semanas expresó el presidente italiano respecto a cómo se debe actuar con los inmigrantes ilegales, no creo que esta ley favorezca mucho a las personas que por alguna u otra razón no pueden regularizar su situación en esos países.

Me tomo el atrevimiento de hacer una pregunta:

¿Por qué los países con más poder económico abren sus fronteras al comercio exterior, sienten que nos hacen un favor, se expanden llevando sus fábricas a donde puedan sacar mejor provecho de los recursos naturales y mano de obra barata, se los permitimos y sin embargo no toleran que gente de otros lados del mundo vayan a trabajar a sus países ?.

Este abuso seguirá hasta que nosotros mismos como país dejemos de ser extractivos de recursos naturales y tengamos la capacidad para industrializarlos y venderlos. Por eso se hace urgente los cambios en educación. Es un compromiso que no debe seguirse postergando.

También es válido el comentario de Omar, pero esos países fueron los primeros en invadirnos.

Es un tema delicado, toda vez que se trata de personas y no de paquetes que se puedan botar de un lado a otro.

Hace 5 años que vine a España, para obtener la residencia, ademas de sustentar que venia a trabajar a un puesto calificado, tuve que presentar examenes para poder venir, de sangre, de convalidacion y varias cosas. Tuve que hacer un tramite de un año practicamente, ademas de tener que hacer pagos casi infinitos, asistir a la Embajada de España en Peru y en un plazo de menos de un mes coger un avion a trabajar a los dos dias de llegado. La pregunta es simple, porque uno tiene que hacer tramites, colas, convalidaciones y muchas cosas para venir y trabajar aqui y otra persona que entra falsificando documentos por ejemplo para entrar a USA, todos conocemos a alguien que saco la visa con papeles falsos a USA, tiene el derecho a llegar aqui, ilegalmente, y como en el caso de la familia peruana que fue deportada creer que tienen derecho de quedarse si es que entraron ilegalmente. La ley tiene que ser igual para todos, o hay tramites y se regula la entrada de inmigrantes o se abre la puerta a todos y Europa se va a pique con tanta gente. Aqui es impresionante la cantidad de inmigrantes de Marruecos que hay, son la primera mayoria, gente que no se adapta a las costumbres, roban y son el estereotipo de inmigrantes que no queremos, tambien hay de los otros. Solo hay que ponerse a pensar, es justo que uno de un examen para entrar a la universidad y otros entren por influencias, es el mismo principio.

Respondiendo a David, cualquier persona en Peru hace empresa y explota a los trabajadores, pero eso es solo culpa de nuestros gobiernos que no velan por los derechos de los trabajadores.

Omar,no es que quieran ganar menos...es lo que les ofrecen.Los que los contratan se aprovechan de su situación.Generalmente realizan los trabajos que los nativos no quieren realizar(servicio doméstico, obreros en la construcción, restaurantes).Ademas, se las ingenian para que aunque no sean legales y no tengan derechos paguen impuestos.Con decirte que hasta hace poco en Suiza los mendigos pagaban (ahora creo que se considera ilegal mendigar o que está en discusión).Al final el más fuerte impone las reglas.Hay que aceptar la libre circulación de mercancías y de capitales, no así de las personas. Hasta nuevo aviso, hasta que a las potencias les convenga...
Lo cierto es que hay níños de por medio... si van a detener a la gente...esperemos no se den abusos.Lo que puedo dar fe es que he tenido oportunidad de conocer gente en esta situación... buenas personas todas.

lo digo por experiencia,hace 2 anos un frances me propuso invertir en sus negocios de harina,2 molinos y distribucion,decidi no hacerlo a pesar que el frances paso de profecionalmente amable a cargoso y ladilla,,me vine a enterar que el frances tenia juicio en los 2 molinos,no pago a sus empleados y encima safo y tengo entendido por contactos que a pesar de tener 4 juicios pendientes el frances jijuna safo y vive feliz en ecuador,conozco espanoles que mienten en sus declaraciones y se jactan de la facilidad y de la ingenuidad de los empleados que los ven como una oportunidad a llegar a espana,y trabajan como esclavos con esa promesa vana,tanbien conozco industriales peruanos que no reciben ningun incentivo para invertir en el Peru,es mas lo quieren hacer pero es mas facil hacerlo en otras partes,...me equivoco? las reglas son mas faciles para europeos que para Peruanos?honestamente mis experiencias con autoridades del peru me lo demuestran y si se enteran que vives en USA eres pinata fija,o como me dijo un policia,SENOR UD TIENE DOLARES NOSOTROS NADA MAS PEDIMOS UNA DONACION VOLUNTARIA DE BUENA FE...esto es con respecto a un tramite irrelevante,se lo pedirian a un europeo? lo dudo, amo mi pais pero no me ciego de la realidad,estas son las cosas que tenemos que canbiar,esta es la gente que tiene que salir de puestos publicos,estos son los casos que hacen mi pais lo que es,esta gente infame crea esto,...o no?

Me desvio un poquito pero al mismo tiempo tiene que ver con el tema que aqui se trata y se me viene a la mente que después de todo, estamos hablando de poder y riqueza. Mucho de lo uno o de lo otro corrompe.

El poder y la corrupción de la mano han mostrado su máxima expresión Gobierno tras Gobierno, he ahi, aún se nota el descuido y desafortunadamente, contribuye y es una de las principales razones por las que tanta gente se arriesga inclusive de manera ilegal a salir del país; buscando lo que el propio, no puede proveer. Simple calidad de Vida y la esperanza de una vida digna para las generaciones venideras. Nuestros hijos y los hijos de ellos.

El problema de la ilegalidad no sólo en Europa o USA, si no en el mundo; es un problema que lo causa la Nación de origen. Para ser más clara, la responsabilidad debería caer en manos de quienes gobiernan; los Gobiernos deberían tomar cartas en el asunto en lugar de simplemente ignorar el problema. Que a estas alturas ya es un problema global.

Tema aparte. Sentí verguenza ajena cuando el ex Presidente de Méjico Vicente Fox. Se presentó a una entrevista en un programa de TV en NY para "principalmente" presentar su libro, muy pocos meses después que dejára su gobierno y todo eso en medio de persecuciones que hacen contra sus ciudadanos más pobres en las frontreras... le preguntaron y que hizo usted cuando fue Presidente para evitar la pobreza en su país? y que hizo su gobierno para evitar que miles lo abandonen? porque sus ciudadanos no quieren vivir en su país? ... no hubo respuesta! y que ironía no? uno de sus ciudadanos es el segundo en el ranking de millonarios... talves este señor debería ocuparse de dirigir su país. digo!

Es mucho pedir que usen el poder que tienen cuando les toca manejar las riendas del país para beneficio del país?. El puesto de Presidente no es para que él y sus allegados, colegas y demás se ocupen de sus intereses... son los intereses de LA NACION. 28 millones y un poco más de Peruanos en nuestro caso.

Traslado la misma pregunta para nuestro Presidente: Qué hace su Gobierno para evitar que sus ciudadanos emigren ilegalmente a otros países? Especialmente porque nuestro país como tal es muy rico? muy muy rico en recursos naturales!!! ya lo sabemos y siempre lo repetimos... "pobres sentados en un banco de oro" porqué no sabemos usar nuestra propia riqueza? será que ahi entra a tallar lo que llamamos corrupción en el poder? donde se favorecen unos pocos y el resto que se las arregle? hasta que eso se resuelva, yo me sigo haciendo vieja, sólo tengo un promedio de vida de 85 años talves menos y mis hijos tampoco paran de crecer... Cómo? que tenga paciencia? Que el cambio llegará? Si claro, yo espero... Tengo paciencia, tomen su tiempo, prometo esperar...!!! .... mientras espero, educo a mis hijos en otro país a donde tuve la suerte de migrar legalmente y seguramente les tocará servir al pais que los educa. Sería lo justo!

Podriamos recordarles a algunos italianos, españoles, etc etc que llegaron a paises sudamericanos desde los 40 a 60 en busca de una vida mejor? y aqui se les acogio, incluso en Argentina hasta tierra les dieron, muchos de ellos tambien hicieron desmanes, pero nadie en Sudamerica penso en hacer bunquers para meterlos dentro y cuando llegue el momento deportarlos a sus países... me suena a campos de concentración...
Seria bueno que lo recordaran.

Lo que tenemos que intentar es una igualdad en todos los países para que nadie se vea OBLIGADO a salir del suyo para superarse, como es mi caso, para ser PhD tuve que salir de mi país.

Canela

Con la salvedad de que aún no he leído esta directiva europea, pues todavía no está publicada en el diario oficial de la UE, lo que adelanta la prensa es verdaderamente preocupante. La Unión Europea hace un giro copernicano en su desarrollo legislativo y a partir de ahora prevalece el pragmatismo sobre los Derechos Humanos. Un ejemplo: desde ahora los países de la Unión podrán expulsar menores de edad sin papeles y entregarlos al tutor que designe el juez de turno, pudiendo enviarlos a un PA�S DISTINTO, de su país de origen. Si detienen a un peruanito sin papeles, podrían enviarlo a Guatemala, si el juez encuentra por allí a un tutor. Otro asunto terrible es de los 180 días de detención en centros para irregulares. No son cárceles, pero son casi lo mismo. En España, las organizaciones humanitarias demandan su cierre, pues las condiciones de los internos son equiparables a los de las prisiones.

Hay que recordar que los que entran o se quedan en un país sin las autorizaciones preceptivas, cometen una irregularidad administrativa. Están pues, en situación IRREGULAR. La perversión del lenguaje periodístico y político les ha convertido ILEGALES, término que en Derecho se reserva a los que incurren en ilícitos penales, los delincuentes. Berlusconi, primer ministro de Italia, ya ha enviado a su parlamento la propuesta de convertir en delincuentes a los extranjeros sin papeles. Lo que está ocurriendo en Europa es verdaderamente grave y el gobierno peruano deberá condicionar la firma de acuerdos con gobiernos europeos al respeto de los derechos fundamentales de los ciudadanos peruanos en Europa. Torre Tagle deberá exigir garantías legales para los peruanos que se encuentran en Europa en situación irregular: que no puedan ser internados como delincuentes y que no puedan ser expulsados por decisión administrativa (otra lindeza de la nueva directiva europea) sin ser oídos por un juez. A Alan García y a su gobierno les toca ahora defender de la dignidad de los peruanos emigrantes.

Yo no le deseo mal a nadie. Es por eso que me parece justo que todas las personas viviendo en determinada sociedad, o pais, tengan los mismos derechos(con sus deberes incluidos, porsupuesto). Lamentablemente, las personas que no cuentan con una situacion legalmente aceptada no tienen acceso a esos derechos sino, mas bien, a muchos abusos, incertidumbre, miedo y necesidades. En mi caso estoy legalmente viviendo en Alemania y si bien se de casos de ilegales no he conocido a nadie, hasta hoy, que este en esa situacion. Si se va a llevar a cabo esa ley en dos anhos pues que venga tambien con respeto hacia las personas, sobretodo (como dijo maria eugenia) si hay ninhos de por medio.

Desde hace 5 anios vivo en Italia por motivos de estudios universitarios. En este momento hay un clima de tensiòn y de mucho racismo hacia los llamados "extra-comunitarios" que se concentra sobretodo hacia los gitanos, magrebìes, albaneses y rumanos (estos ùltimos pertenecen a la UE desde hace unos meses, cosa que ha traido oleadas de rumanos a Italia, empeorando aun màs la situaciòn).
El gobierno de Berlusconi ha declarado cero tolerancia hacia los clandestinos, cosa con la cual yo estoy de acuerdo en el sentido de que quien va a Italia, no paga impuestos y encima comete crìmenes (pero no todos los ilegales hacen eso) debe pagar. Lo que no me gusta es que si una persona clandestina va a la càrcel por robo no sòlo se queda 2-3 anios allì. hay que agregarle el 30% de la pena por el crimen de clandestinidad!
Los italiano se quejan mucho de los ilegales pero no admiten que no pueden vivir sin ellos. son mano de obra baratìsima: trabajan como obreros, campesinos, recolectores de fruta en las cosechas de verano, limpian banios, son empleadas domèsticas. Y los italianos felices porque no tienen que pagar impuestos por sus contratos, pagarles horas extras ni pagarles la asistencia sanitaria. Italia es un pais que adora evadir impuestos, si tienen que contratar a alguien legalmente les da un infarto!
El gobierno italiano se ha caracterizado siempre por proteger a los menores y no se les deporta. Y los padres clandestinos de un hijo nacido en Italia tienen derecho a la residencia legal hasta la mayoria de edad del hijo. Espero que esto no cambie.
Lamentablemente, este pais no trata con mucha bondad a los extranjeros que viven en Italia legalmente. Las renovaciones de permisos de residencia por estudio o por trabajo son una pesadilla anual en las estaciones de policia, con largas filas, malos tratos y muuuuuuucha espera. Tanto asì que luego de un anio te dan la visa ya vencida y hay que renovar de nuevo! Y mientras la visa està en espera uno no puede salir del pais. Què tal si uno tiene que ir por negocios a alemania o a un congreso cientìfico en francia? Y encima, no se pueden obtener contratos de alquiler de casas, inscribir a los hijos al colegio, firmar contratos de trabajo etc. Somos legales pero nos dan trato de ilegales.
Ya que Italia fastidia tanto con estas nuevas normas, a ver si mejoran la situacion de los que entran al pais siguiendo todas las reglas y pagando cada impuesto que nos indican.

Entiendo que Europa este cerrando sus fronteras, cada pais tiene derecho a salvaguardar sus fronteras. La inmigracion no es mala, pero tiene que hacer LEGALMENTE, yo si estoy de acuerdo en que deporten a los ilegales.
Nadie entra a mi casa sin permiso, es lo mismo si lo extrapolamos. Si la inmigracion es tan excesiva que llega a perjudicar a los que nacieron ahi es logico que hagan algo.
Muchos ilegales van fuera y lo primero que hacen es tener hijos para tratar de regular su situacion, los manipulan para obtener lo que quieren.
Se acordaran del caso de la niña ecuatoriana en Belgica? pues no estoy segura en que termino este asunto, pero los belgas son muy rigidos en ese aspecto y eso es tambien respetable, creo que al final la madre consiguio con quien casarse.
Si eres ilegal y expones a tus hijos a situaciones de inseguridad y maltrato, que tipo de persona eres?...
Lo justo es lo justo.

Desgraciadamente es necesario algun tipo de regimen legal para controlar la imigracion. Es triste, es injusto, pero es necesario. Si de un dia al otro todo el que llega a Europa sin documentos pudiera quedarse, entonces habrian literalmente cientos de millones de personas abalansandose hacia las fronteras para venir.

Eso no quiere decir que no haya necesidad de mano de immigracion, pero esta deberia de ser controlada mejor para llegar a cubrir las necesidades de los paises. Es cierto que el hecho de que la legislacion sea deficiente en estos temas, causa un aumento en el numero de ilegales que vienen.

Tambien creo que la capacidad de los paises Europeos para absorber immigrantes es inferior a la de otros paises "nuevos" como Estados Unidos, Canada o Australia que son mas abiertos a los nuevos arrivantes y donde los nuevos llegados terminan integrandose mejor.

Aca tenemos problemas de cientos de miles de personas que estan desadaptados, que queman carros, destruyen por doquier y la policia no va a sus barrios por miedo. Es verdad que creo que la los imigrantes latinoamericanos en general se adaptan mucho mejor a la vida en Europa que los imigrantes africanos. Aunque me he quedado espantado de las pandillas de peruanos que he visto en Italia.

Alquien dijo que porque un Europeo puede llegar al Peru y no al revez. Digamos que la mayoria de paises tienen dispositivos legales apra que un extranjero vaya a invertir y vivir en su pais. La diferencia esta en que para ir al Peru e invertir en un negocio se necesita una suma mas accesible para un Europeo de lo que seria la suma necesaira para invertir en Europa. Por eso cualquier Europeo de clase media puede ir a latinoamerica con 10 anos de ahorros y construir una empresa, lo cual no seria el caso para un latinoamericano de clase media en Europa.

Finalmente, que tanto se habla de explotacion si son los empresarios peruanos los que mas explotan a sus empleados y la mayor parte de gente se muere por trabajar en una empresa extranjera.

El problema de los inmigrantes ilegales es complejo, muy complejo. Pero no hay duda que la mano de obra de los ilegales dan soporte a la economia a un pais como USA y paises de Europa. Pero analizando desde el marco "legal" (por cierto que la leyes se respetan y tambien se pueden comprar porque muchas veces estan en venta) pues si son ilegales, muchisimos de ellos no pagan impuestos por lo tanto tampoco reciben beneficios. Pero la pregunta es si realmente europa quiere retornar a el 100% de los ilegales o solo es una de las estrategias politicas del miedo. Porque muchas empresas necesitan de la obra barata si es que quieren seguir logrando buenos dividendos. O de lo contrario es pagar mas y el costo del producto sube y son los consumidores que tienen que pagarlos!!!! Y esto afecta a todo el sistema economico "globalizado".

Es una vergüenza lo que ha hecho el Parlamento Europeo.

No se puede tratar a los inmigrantes como delincuentes, porque no dieron una amnistía a los indocumentados para regularizar su situación, no pueden (bueno, parece que si pueden) hacer generalizaciones, hay muy buenos profesionales que viven y trabajan en Europa, y todos ellos pagan sus impuestos como dice Maria Eugenia.

Porqué van a detener a esas personas y privarlas de su libertad, si el sistema de inmigración (visado) es ineficiente, pues que corrigan esas deficiencias, ellos también son responsables por la situación actual. Lamentablemente cuando uno tiene el poder le cuesta reconocer sus errores.

Es válida la posición de Andrés, Omar y Oscar, la ley se debe respetar, pero hay maneras y maneras, creen que es justo que una persona que trabaja en Europa durante muchos años sea detenida sorpresivamente, detenida hasta por 18 meses y luego deportada, que pasará con su familia, sus bienes, sus ahorros, su trabajo, su bienestar físico y mental, quien va a evitar los abusos si esta norma lo permite todo.

El tema es serio, ojalá también se contemple una amnistía para regularizar la situación de muchas personas de bien que viven en Europa. Ojalá nos podamos organizar para protestar contra esta norma.

¿Haremos algo esta vez o nos quedaremos callados como siempre?

Hagamos algo por favor.

Yo estoy totalmente de acuerdo con la medida pues justamente esos inmigrantes ilegales en especial los peruanos son aquellos que nos dan una fama internacional nada buena (para decirlo elegantemente)a las personas que estamos fuera y vivimos legalmente de nuestro trabajo, el cual nos costo muchas horas de estudio y esfuerzo. El rechazar la norma seria apoyar la ilegalidad=delicuencia de dichos individuos al darsela de "vivos" y pretender vivir a un lado de la ley. Justamente es por esto que los paises desarrollados estan donde estân pues ahi se respetan las leyes y solo el esfuerzo HONESTO brinda resultados.
Obviamente lo mismo deberia aplicarse con los extranjeros que vienen al Peru. Se sabe que la gran mayoria trae Inversion directa al pais pues vienen a fundar empresas que tanto en Peru se necesitan, lo que si deberia cuidar el Estado peruano es que estas inversiones sean llevadas de acuerdo a la ley y con el repectivo beneficio para nuestro pais, entiendase supervision de trabajadores,pago de impuestos y condiciones adecuadas. No vaya a ser que los inversores extranjeros lleguen a Peru con el afan de explotar a la gente sabiendo que la mano de obra es mucho mas barata y esto se convierta en exlotacion.

Es un tema muy complicado yo no estoy de acuerdo con esta nueva ley el hecho q peruanos ex-asesinos terroristas y ladrones encima abunden en dinamarca o canada por ejemplo es por la leyes mismas de esos apañantes caviarones, si los europeos quieren dejar q halla mas inmigrantes pues entonces q halla un trato justo comercial,con los paises emregntes o del tercer mundo, asi pongan lo que pongan españa en un par de años sera habitada por medio africa al igual q italia mientras sigan promovirndo la desigualdad las grnades multinacionales ......q tal concha las grandes naciones en el pasado no tenian q pagar eso de dercho de autor y esas cosas para surgir sus tecnologias ahora ponen trabas a todo no pues empezemos por ahi ..

Patetico encontrar a más papistas que el papa en algunos de los comentarios, reflejando una falta de autoestima impresionante. Para muchos hay que estar agradecidos de que los ilustres europeos y yanquis nos dejen vivir en su país luego de haber conseguido la legalidad a base de mucho esfuerzo y demostrando el día a día que sí, también somos personas, que no Sr., que no soy ratero, que vengo para aprender de Ud. y así dejar de ser un "incivilizado".

Cómo conseguimos, en muchos casos, la "legalidad": casándonos con tipos y tipas que en Perú ni los (las) miraríamos, estando dispuestos a rompernos el lomo haciendo trabajos que ellos no quieren, pagando tres a cuatro veces más lo que cuesta la universidad para un local, etc...

A mi me parece una reverenda concha que los países desarrollados se atrevan a criminalizar a los migrantes "irregulares". Por qué es que hay tantos? qué hace que arriesguen su vida por cruzar la valla o atravezar en covachas mares?
es que los europeos y yanquis permiten que nosotros, los del sur, nos desarrollemos? que decidamos nuestro destino? que pongamos el precio que nos parece justo a nuestras riquezas?

Qué pasa cuando un gobierno del Sur quiere hacer exáctamente lo mismo que ellos? lo tildan de autoritario, anti-democrático, populista, arcaico, etc. Pero el terrorista Bush es un demócrata y el mafioso Berlusconni un hombre de bien.

La sociedad occidental tiene muchas cosas buenas, indudablemante, pero hay que reconocer que son poseedores de una hipocresía de dimensiones cosmológicas. Construyeron y siguen construyendo su bienestar imponiendo sus reglas, robando nuestras riquezas, alimentando gobiernos corruptos ,como el nuestro actual, para que estos dicten leyes que los favorezcan; creando conflictos entre países hermanos para vender armas, comprando minerales provenientes de minas en las que niños son explotados, etc.

P.D.: Grettelcita, mamacha linda, abre los ojitos y te darás cuenta como se zurran en la ley por esos lares (y no te estoy hablando de los extranjeros).

Para Grettel
no puedes generalizar que todos los peruanos ilegales son delicuentes...hay muchos de nuestros compatriotas que trabajan honradamente para sustentar a sus familias..particularmente he conocido varias personas, no solo peruanos, hispanos en general, que trabajan duro. Y con respecto a los impuestos, los ilegales SI PAGAN IMPUESTOS!......conozco gente que trabaja en burguer king (por ejemplo) con un numero de seguro social falso (obvio) y cada quincena cuando reciben sus cheques estan todas las deducciones, ya sean federales, estatales y seguro social.
Luego, lo que pasa despues, la oficina del seguro social al ver que hay dinero siendo depositado con un numero "incorrecto", te manda una carta avisandote que verifiques tu numero. Como es de esperarse el numero nunca es verificado, el dinero sigue ingresando, y la oficina del SS sigue enviando cartas.
Ahora digo...cuantas miles de personas que trabajan sin papeles estan pagando los impuestos?...y cuanto dinero esta quedando en el aire???...estamos hablando de cientos de millones de dolares....asi que por favor, no digan que todos los inmigrantes son delicuentes, y no pagan impuestos.

Señoras y señores: a ver si no confundimos papas con camotes y nos enteramos un poco de qué va la vaina que se comenta hoy. NO estamos hablando del derecho de los países Europeos a repatriar a los extranjeros que se cuelan por sus fronteras y a los que se quedan sin permiso. De lo que estamos hablando es de una nueva directiva, aprobada ayer por el Parlamento Europeo que establece DOS categorías de seres humanos: los que tienen derechos y garantías legales y los que no los tienen. Por ejemplo: con la nueva directiva los extranjeros no comunitarios que se encuentren sin papeles, podrán pasar año y medio encerrados SIN que ningún juez vea su caso. El derecho a la tutela judicial hecho añicos y la libertad de las personas en manos de funcionarios de la administración. Para que me entiendan: en manos de la policía. Guantánamo ha llegado a Europa. Con razón, el diario español PÚBLICO, ha bautizado la nueva norma europea como ‘la directiva de la vergüenza.

A Luciana, Daniel, Grettel y otros que aplauden la nueva directiva, como estamos hablando de una norma legal, permítanme aclararles algunos conceptos: los inmigrantes sin papeles han cometido una falta administrativa por lo que su situación es IRREGULAR. Su situación NO es equiparable a la de un delincuente que ha cometido un ilícito sancionado por el Código Penal. No han cometido delito alguno, aunque prensa y políticos se empeñen en llamarles ILEGALES. Por otra parte, la privación de la libertad SÓLO la pueden dictaminar los jueces. Nunca la administración. Y eso es, entre otras cosas, lo que regula la nueva directiva comunitaria para los extranjeros sin papeles. Esta nueva directiva nos devuelve a tiempos que debieron terminar en 1789, cuando la Asamblea francesa decretó solemnemente la igualdad de todos los seres humanos: Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits

Estos cambios solo se pueden concebir cuando hay una crisis economica. Apenas la economia mejore y necesiten mano de obra cambiaran la ley otra vez. Otro factor es que el eupopeo no tiene tantos hijos,si es que los tiene, quien va a mentener a los que se retiren si no hay nadie mas abajo? Quien va apagar los impuestos que permiten que en Europa tengan los standares de vida que tienen? Estas medidas duran hasta que les hagamos falta de nuevo, pero ojala que cuando eso pase no nos haga falta ir...Y que se jodan...

Grettel, de acuerdo contigo si vas legal no hay ningun problema, pero si eres ilegal que no tengas la frescura que te dejen trabajar tranquilo. Yo digo esto porque el año pasado fui a USA para seguir un curso y si hay peruanos honestos que trabajan legalmente y les va muy bien, pero otros encima que son ilegales, trabajan en condiciones pésimas, unos se dedican a la delincuencia y para colmo es muy conocida las parrandas que hacen los fines de semana donde mínimo acaba en balacera con algún latino muerto y encima al día siguiente la calle parece un basural.
Totalmente de acuerdo que se apruebe esa ley y aca en el Perú tanbién se debería aprobar una parecida porque conosco muchos extranjeros trabajando sin visa legal que les permita hacer eso.

La medida de Europarlamento

-Es una agresión abierta y descarada contra los Latinoamericanos, los que viven en Europa y los que vivimos aquí
-Atenta sin reparos contra la “libertad�, el discurso fundamental de la tradición occidental
-Crea un clima de enemistad entre las regiones
-Es un acto de discrimación abierta por parte de Europa
-Criminaliza la pobreza y en ese sentido es una medida brutal
-Podría afectar las relaciones entre los continentes a nivel político, económico, diplomático y cultural; esto no parecería conveniente para Latinoamérica y menos para Europa, que atraviesa una crisis
-Podría suscitar represalias y un clima de violencia
-Convierte en una burla todos los discursos de las Naciones Unidas (sobretodo la integración cultural y el respeto por la diversidad) y de las Cooperaciones Europeas con países Latinoamericanos
-Para cerrar una frase del presidente Correa, de Ecuador, con quien normalmente no me identifico pero que en esta oportunidad es preciso: “¿Con qué calidad moral se puede sostener una globalización que cada vez busca más la libre movilidad de mercancías, la inmediata movilidad de capitales, pero criminaliza la movilidad de seres humanos?�

Me medida no debe ser aceptada, ni por las autoridades ni por los ciudadanos de América Latina

bueno es un tema dificil administrador del blog:

mi opinion es que la migración ilegal ( algunos le dicen ¨irregular¨) tiene sus riesgos, si decides ser ilegal (irregular) sabes DESD EL PRINCIPIO que estás pisando hielo quebradizo.

Es lamentable que la UE haya tomado esta medidad, pero es más lamentable aún que ahora los ilegales que se fueron del pais porque este no les ofrecia nada le pidan ayuda al estado peruano para que los ayude en su situacion...que ironía!! y que el estado peuano reclame ...en fin.

suerte a todos los ilegales ( realmente no quisiera estar en su pellejo curtido por el sol y las penurias...FUERZA PERUANO, FUERZA!!!)

saludos

Juan

sres peruanos en el extranjero, no se rasgen las vestiduras, fueron a otro pais en busca de trabajo como bricheros, ilegales o legales. Todos uds estan en el mismo costal para la UE.
La UE no quiere que uds se inserten social, economicamente y menos laboralmente, son unos paria. Lo siento por uds pero los han embolsado y desechado funcionalmente. Y finalmente la mayoria que escriben en este blog hablaban de maravillas, de superacion y adaptacion en otros paises, ahora los veo mas suavecitos, les dolio las nalgadas de sus Jefes. Tranquilos queridos compatriotas y adelante

El tema de inmigracion es delicado y complejo. Actualmente vivo en USA, tuve la suerte de venir a este pais legalmente y posteriormente me converti en ciudadano americano. Actualmente hay muchas personas ILEGALES en este pais de las cuales mas del 60% son latinoamericanos. El gobierno quiso dar una anmistia hace dos anios, pero la rechazaron por que se basaron en las consecuencias de la anmistia que dio este pais en el anio 1985, el resultado de esta anmistia fue que la mayoria de indocumentados que recibieron el status legal se convirtieron en una carga economica para este pais, significa que la mayoria que obtuvieron su legalidad se dedico a no trabajar, a tener muchos hijos y a vivir del gobierno.Lo que les estoy contando, lo comprobe yo mismo cuando vino un conocido peruano a trabajar aqui,el conocio a unos dominicanos que recibian vivienda gratis del gobierno, entonces los dominicanos se la alquilo a mi conocido. Yo tuve la oportunidad de visitarlo y efectivamente comprobe que todos los que vivian en ese edificio eran personas latinoamericanas con documentacion legal que vivian del gobierno, en otras palabras eran personas ociosas que no trabajan y se dedican a tener mas hijos, por que tener mas hijos es buen negocio, el gobierno les da mas beneficios.Con esta informacion no quiero generalizar que todos los extranjeros que viven en USA son de igual condicion pero desafortunadamente lo que cuenta es la estadistica de extrajeros que son una carga para el pais.Yo ya me puedo imaginar que lo que esta pasando en Europa por que la situacion de la persona ilegal es similar en todos los paises desarrollados o que son un poquito mas desarrollados que otros, por ejemplo, no hay que olvidar como el argentino trataba al peruano ilegal en sus buenos tiempos o como actualmente se trata al ciudadano peruano legal o ilegal en Chile.Por otro lado en lugar de que las autoridades peruanas se preocupen por las leyes de inmigracion dictadas por el parlamento de la comunidad europea, las autoridades peruanas deberian de preocuparse por solucionar los problemas que actualmente tiene nuestro pais creando mas puesto de trabajo y dejarse de la argolla y viveza peruana,pero desafortunadamente con el tipo de gobernante que tenemos y las autoridades corruptas no creo que se solucione, pero esperemos al fin, que algo bueno se realize por el bien de todos los peruanos y por nuestras futuras generaciones.
gracias

Cuando estaba en el colegio en la clase de religión me enseñaron que cuando alguien toca tu puerta buscando cobijo debías de abrirle y darle posada (creo que está en la biblia, pero no fui bueno leyendola), cuando alguien tocaba tu puerta pidiendo comida y abrigo debías darle, porque ese ser humano es el reflejo de Jesús.

No se mucho de religión ni de teología, pero si voy al Vaticano de "ilegal" y le toco la puerta al papa, es muy probable que me deporten y que Berlusconi me considere "criminal".

No soy religioso, ni cínico (quiero creer que hay un mundo mejor) pero esta actitud de la sociedad europea, que se jacta de ser la más civilizada del planeta es una muestra de cuan primitiva es actualmente. Demostrandose una vez mas lo hipócrita que puede ser. Cuando los "necesitas" los llamas y recibes, ahora que debido a la crisis económica mundial, ya no los "necesitas" los consideras criminals y los deportas. Creí que en estos tiempos la esclavitud era cosa del pasado.

Que de malo tiene ser “ilegal�, qué nos hace mejores al nacer con privilegios de comunitarios o extracomunitarios?, si todos somos seres humanos, un lexus o un Mercedez del año no los hacen mejores, y si creen que debido a la presencia de algún “ilegal� van a perder su estatus están muy equivocados. Si hay desempleo en Europa es por un factor externo, debido a la ambición de la OPEC en encarecer el precio del crudo, y debido a la caída del dolar Americano. Destruyendo la globalización, etc …

En todos los tiempos se han buscado grupos étnicos a quien culpar, no hace mucho en el imperio Romano fueron los “Bárbaros� (tribus Anglosajones y germánicas) , a mediados del siglo XX los judíos en Europa y los “Troskistas� ahora son los hispanos en USA y los “ilegales� en Europa. Me pregunto que lección de vida les dan a sus hijos o con qué moral los Europeos de estos tiempos educan a sus hijos.

Es fácil decir que los países que generan inmigrantes son los responsables, debido a sus gobiernos corruptos cerrando oportunidades a los ciudadanos de esos países. Pero también se peca por omission. Si se aprovecharon de la necesidad de gente “ilegal� sin importar que los motivó partir a tierras tan lejanas, luego no digan que los deporten o que los pongan en guetos. Muy lamentable de verdad.

La inmigración es una puerta muy rica de experiencias, y me gustaría que todas las personas del mundo pudieran experimentarla, así ser sociedades más tolerantes. Espero que la situación de muchos “ilegales� mejore en el Viejo mundo.

El gobierno socialista español que antes de las elecciones se mostraba muy tolerante con la inmigración,meses después, pretende cambiar las leyes para impedir la llegada de un millón de personas que, según parece, está previsto pueden entrar en España, país en el que ya han llegado en muy pocos años, unos 4 millones de personas de origen extranjero,quizá más, porque hay miles de ilegales sin controlar.
El ministro de trabajo e inmigración de España pretende reducir la reagrupación familiar a los esposos e hijos menores de edad. Dice que España no puede con todas las personas que pretenden entrar y que, un extranjero que acaba de llegar no puede tener los mismos derechos que un español. Un discurso muy diferente al que utilizaba el PSOE en la campaña electoral.

Para Carlos, legalmente que hacemos con la gente que tiene años viviendo por ejemplo en USA y tienen casa, ahorros, coche e hijos en la universidad??. Pondre un ejemplo, que pasa por ejemplo si un hombre roba un millon de euros de un banco de Lima, y se los deja de herencia asu hijo, este dinero pasa a ser legal y limpio?, claro que no, ya que lo obtenido al margen de la Ley nunca sera legal, es lo mismo, yo si estoy a favor de controlar la inmigracion, ademas veamos este principio, si las leyes de mi pais como extranjero no te gustan, que haces aqui???

la verdad duele
no te quieren.
punto

Bueno en relacion al tema que nos ocupa, pienso que cuando uno toma la decisión de emigrar a otro país de forma "irregular" o "ilegal" debe estar consciente que el país que lo alberga pueda "o dar una amnistía" como lo hizo España hace unos 4 o 5 años o pueda dar una ley para controlar la situacion o la llegada de mas inmigrantes.

La cosa no sería tan mala si cualquier persona que emigra, trabajara en miras de conseguir un contrato de trabajo y regularizar su situación.

Particularmente tengo una hermana que estuvo en españa por cosas del destino pues estuvo residiendo inicialmente en suecia con un ex novio peruano y como la relacion no funcionó, se vio obligada a irse a España. Ella trabajo duro, pues tenia 3 trabajos pero su meta siempre fue conseguir un contrato de trabajo y lo logró. Es dificil, pero SI se puede.

El problema es que en España por ejemplo, un inmigrante tiene un seguro social al que puede acceder y esto obviamente le cuesta al gobierno. No sé como es en los otros países de la UE, pero imagino que la carga social es fuerte porque no estamos hablando simplemente de los latinoamericanos, sino del conglomerado de inmigrantes de otras partes de Europa.

Si pensamos como Gobierno, pues lo que intentan hacer es parar la inmigracion porque el costo es muy alto y lo que está sucediendo es que muchos inmigrantes están ocupando lugares o empleos que podrian ser para los residentes de ese país. Conozco muchos casos de amigos, familiares y conocidos, especificamente profesionales que estan ocupando buenos puestos en empresas europeas. Esto perjudica indirectamente a esos paises porque el mercado laboral esta mas competitivo y el desempleo va en aumento.

La idea al final es detener la inmigracion y por eso es que han puesto esta norma, pero que aun sera aplicada en 2010.

Yo me pregunto, si yo fuera ilegal y tuviera una situacion incierta en determinado país: Invertiria en comprar una casa? Tener bienes?, cuando sé que no tengo una situacion segura?

Yo pienso que la persona que es ilegal debe aprovechar al maximo el trabajar todo lo que pueda y ahorrar mucho por su misma situacion de incertidumbre y en casos como éste, pues podria regresar con dinero a su pais de origen, sin problemas y tranquilo.

Por ejm. ya esta la ley o la norma y ahora que? Voy a esperar a que me deporten o me detengan y me encarcelen? Por que no empezar a vender lo que tengo o juntar dinero hasta el 2009 y agarro mis chivas y me regreso a mi pais?

Entiendo que muchos ya tienen una vida hecha en determinados paises, pero debemos ser conscientes que "nosotros mismos eramos conscientes que viviamos en la clandestinidad o en la irregularidad".

Aqui en USA hay muchas personas que vinieron persiguiendo el sueño americano, pero no hicieron absolutamente nada para buscar la forma de obtener un contrato de trabajo o regularizar su situacion y simplemente se acostumbraron a trabajar, ganar dinero, gastar y endeudarse. Luego ahora estan a la espera que el gobierno de USA les dé la tan ansiada amnistía. Muchas de estas personas ni siquiera se esforzaron en aprender el idioma.

Diganme ahora, si uno de los requisitos para alcanzar la amnistia fuera "saber el idioma", cuantos creen que quedarian fuera?....Un monton...porque muchas de estas personas siempre estan esperando lo mas facil.

Mi punto es: "no hay excusas ni pretextos" para tomar precauciones y anticiparse a los hechos. Si hay algo de malo que tenemos los latinoamericanos es que siempre estamos esperando que nos den las cosas o que nos caigan del cielo, pensando que el gobierno nos tiene que solucionar todo. Y nosotros qué? Que aportamos nosotros a nuestro pais para merecer tanto de ellos?

El peru fuera mejor si todos pagaramos impuestos y no existieran los mercados informales, ni la clandestinidad. Esto es solo un punto de las muchas cosas que arrastramos con nosotros cuando salimos del pais.

Y tambien es cierto lo que dijo alguno por alli, acerca de que aqui en USA te pagan por hijo y que hay gente que negocia con eso.

En fin, me apena mucho que esta situacion afecte a muchos que realmente se sacan la mugre trabajando en Europa, porque no es nada facil.

Sin embargo, espero que los que viven en USA tambien se vayan preparando por si hay una de estas sorpresas.

Particularmente no creo que ninguno de los candidatos para presidente en USA pueda dar amnistia por ahora porque la economia esta mal y hay prioridades mas urgentes que este gobierno tiene que arreglar.

Saludos,

Saludos a todos los peruanos.
Soy un ciudadano español, casado con una peruana. A mi punto de vista, no entiendo porque tenemos que vivir del pasado y de los errores y ambiciones de nuestros antepasados, que recalco me es de repulsion "la famosa conquista de amèrica". Aquellas epocas ya pasaron. La nueva generaciòn Española no os puede cargar aùn con la culpa.
Yo he tenido experiencia con muchos latinos, buenos compañeros de trabajo, gente currante. Sin embargo España es una paìs mas pequeño que el Perù, y ultimamente han llegado muchos hermanos latinos de manera legal y fraudulenta.
Actualmente vivimos una crisis en España, falta de trabajo, tenemos la mas alta tasa de desempleo de los ultimos 50 años. La gasolina sube cada dos por tres, y todas las situaciones posibles que conllevan una crisis.
Si no hay trabajo, aùn llegan mucha gente a trabajar con los famosos contratos de trabajo, muchos de los cuales son falsos.
esto conlleva a que las leyes sean mas estrictas para todos.
Estoy de acuerdo que sigan llegando hermanos de otros paises legalmente, personas capacitadas para que os puedan aportar en nuestra economia.Y ellos puedan ayudar a sus familias
No gente que venga a fomentar el desorden.
Estoy en contra que supriman la reagrupacion de ascendientes (padres).
mi mujer tiene a su madre en Perù, y queriamos reagruparla, porque la señora vive sola y no tiene a nadie mas con ella.
si sale esta ley, que sera de ella.
Tambien no estoy de acuerdo que solo se pueda reagrupar a hijos menores de 16 años y a los de 16 a 18 si desean venir tiene que ser con un contrato de trabajo, es lo mas estupido que os puedo haber oido, si esta dificil conseguir un contrato para uno que vive en españa. mas dificil sera a uno que vive fuera.
Esto va traer mas trafico humano a españa, mas matrimonios de conveniencia, mas descriminacion.
Estoy de acuerdo que regulen la ley de extranjeria pero es una boberia la manera que la quieren regular.
saludos hermanos latinos.

ENTIENDO LA SITUACION QUE ESTA OCURRIENDO, PERO VOSOTROS TIENEN QUE ENTENDER LA NUESTRA, TENEMOS QUE CUIDAR NUESTRA CASA (ESPAÑA), PERO CON LEYES QUE NO PONGAN EN PELIGRO LOS DERECHOS HUMANOS, LAS DETENCIONES POR MAS DE 1 MES YA ME PARECE ABSURDA.
SI VAN A DEPORTAR A ALGUIEN QUE SEA INMEDIATAMENTE PARA QUE NO SUFRAN PSICOLOGICAMENTE.
DE TODOS MODOS TIENE QUE HABER UN COTROL EXAHUSTIVO PARA ENTRAR A ESPAÑA, ES LO CORRECTO PARA NO FOMENTAR LAS MAFIAS, NI LA TRATA DE BLANCAS.

hay muchos latinos aqui, la mayoria viene a robar o vivir de los subsidios, aquellas personas son peruanas, colombianas, ecuatorianas, etc.
ante esta realidad es obvio que pongan las leyes mas duras con todas las restricciones que si perjudicarian a quienes quieren reagrupar a sus padres, coyugues e hijos.
nuestros propios compatriotas tienen la culpa de todo lo que pasa.
yo soy peruana hasta la muerte, pero si los españoles como dueños de casa, desean cerrar su patio...no podemos hacer nada ¡¡¡¡¡¡ simplemente regirnos a su ley.
Aqui aun conosco peruanos ilegales 4 o 5 años, y hacen su vida normal. en estados unidos eso es imposible, te deportan con lo que tienes vestido y punto.
los americanos no cumplen con los derechos humanos, deportaron recien a una familia residiendo 14 años en usa. estoy seguro que en españa no hubiera pasado ello.
meditenlo.

Tengo familia en Europa y en USA; se fueron durante el peor periodo economico del pais (primer gobierno del Señor Perez)buscando mejorar economicamente (no habia trabajo y la economia era un desastre). Muy pocos paises en esa epoca no pedian visa a los peruanos en Europa, sin embargo misma puerta del barco pronto a zarpar, mis familiares lograron entrar por esa puerta y luego de ello lo demas es historia. Ahora en estos tiempos, parece que se vienen medidas mas drasticas contra la inmigracion. Desconozco al detalle de dichas medidas pero ya es conocido por todos, el rechazo al inmigrante a nivel subconciente, especialmente cuando la piel es de color "marron". Es triste que ese rechazo concentre toda la lacra mental humana que tenemos : racismo, prejuicios y xenobofia. Se que justos pagan por pecadores (hay gente que se fue a delinquir de alli que asocien colores de piel con ser delincuente o pobre).Se que si fuera europea tambien quisiera (como todo el mundo lo desea)vivir en un lugar seguro y moveria mi cabeza ante regulaciones que buscan "proteger aquellas sociedades civilizadas", ya que por un lado diria que esta bien pero por otro lado pensaria al derecho humano de movernos o buscar mejores cosas para uno. Pero tambien es verdad que los conflictos sociales siempre son como una pelota de idas y vueltas. Gente mala y buena se fue de Sudamerica y gente mala y buena gobiernan y viven en los paises que concentran la riqueza material del mundo.Me da la impresion que las cosas se estan saliendo de las manos en Europa, hay mucho miedo, lo mismo que hay aqui en los paises "tercermundistas" pues todos deseamos vivir seguros y con un trabajo justo, desgraciadamente somos de naturaleza perversa, preferimos poner muros y los que estan afuera, "que se frieguen". Creo que si van a ser mas drasticos a la hora de ver quien entra a esos paises, deberian entonces ser mas "drasticos" en pensar con justicia a que ser humano tienen al frente. La historia ha demostrado que todo acto radical lleva a graves consecuencias, por eso cualquier medida que sea debe reunir mucha de esta cualidad llamada "justicia" y pensar que el rico come del pobre y viceversa, todos estamos conectados. Si la papa, el oro o el petroleo hablasen, hace tiempo que hubieran querido irse de este concepto llamado mundo globalizado, porque al parecer entra en contradiccion con lo que necesita cualquier persona y es estar conectado al resto. Esas cosas son delicadas, no todo es dinero o mercancias.

Como ya se mencionó anteriormente, el problema y la responsabilidad son los gobiernos de los países de donde los imigrantes tratan de escapar. A diferencia del Perú, en los paises civilizados se espera que la población cumpla las leyes. Y viajar a Europa y quedarse a trabajar sin el permiso necesario es ilegal. Por ende, y en cumplimiento de las responsabilidades de los gobiernos Europeos, la expulsión de los imigrantes ilegales se ajusta a la ley. Como dice el dicho, "fueron por lana y salieron trasquilados."

Estoy de acuerdo con la ley,...no es justo que a inmigrantes LEGALES, se les quite puestos de trabajo por los ILEGALES, que claro cobran menos, no reciben seguro, y viven donde pueden. Entiendo que la situación de los ilegales es difícil, pero entonces para que salen de su país.La situación es tambien difícil fuera.El dinero no está en la calle como creen muchos. El trabajo e smas fuerte ya que hay que demostrar que uno es´tá mejor capacitado que el nacional. Y el idioma??...salvo por Espania.
Mejor que los ilegale sintenten algo en sus países.
PBP

No es que aplauda la decision.

Es mas sigo buscando el texto de la reglamentacion para leerla y no la encuentro.
Por lo que he leido en la prensa entiendo que un immigrante ilegal tendra un plazo de 30 dias para partir voluntariamente de la union europea. Este plazo puede ser alargado dependiendo de las cirucnstancias. La detencion vendria en caso de no cooperacion de la persona, lo cual quiere decir que la detencion no es ni sistematica ni automatica sino depende de las circunstancias.

De nuevo no me siento comodo con el hecho de que un gobierno pueda encerrar por un periodo maximo de 18 meses a alguien que no es un delincuente. Es un atropello contra los derechos de esas personas. Pero, desgraciadamente los gobiernos se ven en la necesidad y/o urgencia de hacer algo para disuadir la entrada masiva de personas.

Que hay muchas lagunas con respecto a la immigracion las hay. Muchas cosas son necesarias para mejorar la legislacion.
Es cierto que hay muchos oficios que necesitan urgentemente mano de obra. En ese sentido las politicas del gobierno espanol de los ultimos anos parecen ir en el buen sentido: que las empresas contacten directamente candidatos a la imigracion para trabajar en algo especifico, y estos les hacen los tramites necesarios para que consigan un permiso legal de trabajo, de esta forma varios miles de personas especialmente latinoamericanos han llegado a Espana legalmente para trabajar en varios campos. Tambien han instaurado un programa de reclutamiento en Marruecos para traer trabajadoras agricolas temporales pero con la garantia de que regresan a sus paises.

Hace falta una politica mas agresiva para facilitar el dar permisos de trabajo a extracoumunitarios diplomados. Tambien como lo propone la revista "the economist", seria muy favorable que entre los paises del mundo del mismo nivel de desarrollo no haya necesidad de visa para ir a establecerse de un pais a otro. (lease: norteamerica, europa, oceania) Esto liberaria muchos recursos administrativos para tratar otros temas de imigracion.

Finalmente creo que deberia de hacerse una caceria a los empleadores abusivos que contratan ilegales pagandoles sueldos miserables sin penalisar por esto a los trabajadores.

Desgraciadamente como dije anteriormente, no se peude simplemente abrir las puertas a todo el mundo, porque en ese caso seria una avalancha y no necesariamente de latinoamericanos que por lo general se adaptan bastante bien a la vida en Europa sino de africanos, que con todo respeto no siempre se adaptan facilmente a los paises que los reciben.

Actualmente en Francia tenemos el caso de un matrimonio que ha sido anulado por el juez porque el marido alego que el matrimonio no valia porque la mujer no era virgen. Hay presion para que en las instalaciones deportivas publicas haya horarios segregados para hombres y mujeres para respetar las sensibilidades religiosas de la gente. En Holanda hay ciudades que estan casi al borde de la guerra civil debido al alto porcentaje de extranjeros que no se adaptan a las reglas del pais y que han causado asesinatos de politicos y de escritores o cineastas.

Bajo esa optica, creo que es mas que justificable buscar alguna manera de controlar quien se queda y quien no, y creo que esta ley no tiene como principal objetivo a los latinoamericanos.

Saludos

Muchos comentarios dependiendo de si eres personalmente legal o ilegal en Europa.
NO se hable de Europa sin recordar que en USA se viene encarcelando ilegales desde hace mucho tiempo para luego ser deportados.
No hay que criticar a Europa por sus leyes de proteccion Interna. Ellos no estan construyendo un muro como lo hizo USA.
No se debe forzar el destino creyendo que al ir a Europa como sea, ellos van a tener que legalizarte en el futuro.Aprendamos a valorar nuestras riquezas y salir adelante en el Peru con nuestros propios recursos, no sufran en el extranjero, no dejen lo que tienen en el Peru, no se alejen de su familia, no dejen de comer comida peruana, no salgan del pais a sufrir vejamenes o romper tu moralidad aceptando cualquier cosa con tal de legalizarte. Saquen el Peru adelante y vivan una mejor vida.

Soy peruana y residente legal de un país de la UE. Sin embargo, creo que el reciente proyecto aprobado por el parlamento europeo es UNA VERGUENZA que no debería de ningún modo dejar callados a los gobiernos implicados, pues estos también tienen el deber de proteger a los compatriotas en todo el mundo. Medidas como estas no solo nos ofrece "pocas garantías", sino que nos convierte, ahora sí oficialmente, en ciudadanos de segunda categoría, sin derechos elementales. Piensen que los extra comunitarios ilegales podrán ser detenidos (incluso los niños!!!!) hasta 18 meses SIN INTERVENCIÓN DE UN JUEZ. Por Dios! En qué mundo estamos? Puedo comprender que cada nación haga lo que debe para proteger sus intereses, pero cómo pueden permitirse hacer una barbaridad como esa, que de seguro va no solo en contra de muchas de las constituciones de los países de la UE, sino incluso de los derechos elementales del hombre. Espero que como diario presionen para que el gobierno haga algo, no podemos guardar silencio en un momento como este. Recuerden que CUALQUIERA DE NOSOTROS, o nuestros familiares, podrían verse en una situación terrible como la que esta medida promete.

Hablan de gente queriendo irsehipotéticamente al Perú a vivir como inmigrantes, bolivianos, venezolanos (?), colombianos , etc-
Como si en el Perú hubiese un sueldo mínimo decente.
No llega a los 370 dólares como en Chile o 290 Como en Argentina. Patético.

Vivo en España, y la verdad es que lo que hace la UE tiene logica, y esta en su derecho de hacerlo, como cualquier pais, o grupo de paises, regiones o estados soberanos, en si la inmigracion LEGAL, que a decir verdad les hace falta debido a la fuga de cerebros hacia EEUU, pero que si es necesaria y que debe tratarse de gente especializada en diversos campos mayormente industrial y tecnologico (caso aleman en europa y caso canadiense en america), y no más mano de obra barata (caso español), se trata de ganar competitividad y no de apoyar gobiernos que se manejan a la deriva y que debido a causas especulativas de un mercado consumista se meten en entuertos que derivan en crisis, que a la larga te estanca y destruye tu economia como lo viene haciendo en el caso español, y esto lo unico que hace es denigrar a los trabajadores, y con lo cual se crea un mercado laboral sin reglas ni derechos, un mercado negro de la inmigracion, un mercado ilegal, que ahora se vino a pique en el ramo de la construccion; Es cierto esto fue planteada por el presidente frances ironicamente hijo de inmigrantes y quiere expandirlo a los 27, y toma como excusa la crisis economica que atravieza europa y el mundo, pero que ve que su poblacion se hace mas reacia a soportar guetos de africanos que les saturan sus servicios sociales, y que sin embargo en una sociedad tan "abierta" como la francesa todo tiene un limite ( es verdad las palabras bonitas sobre inmigracion solo quedan en el discurso en la practica hacen todo lo contrario), señores una cosa es la que dicen y otra la que de verdad piensan, esperemos que no tenga haber alguna guerra civil o mundial para que se den cuenta que en america han sido, son y seran recibidos con los brazos abiertos. Otra cosa a mi no me afecta, tengo doble nacionalidad.

QUERIDA PEQUEÑA : SE NOTA COMO SABES TODOS LOS TRUQUITOS DE LA ILEGALIDAD EN OTROS PAISES ( SEGURO SOCIAL E ID FALSOS) , MEJOR DEBERIAS SACAR TU BLOG CON LAS MAÑITAS QUE APRENDISTE EN TACNA Y TE SERVIERON PARA SOBREVIVIR EN OTRO PAIS, QUERIDA COMO SE NOTA TU EDUCACION Y POR FAVOR SACA TU BLOG CON TITULO "TRUQUITOS PARA ILEGALES EN EL EXTRANJERO", CUAL ES EL SIGUIENTE PASO, CASARSE CON EL GRINGO POR 5,000 DOLARILLOS, INTERESANTE. ME ALEGRA QUE SEAS EL MEJOR EJEMPLO DE CIUDADANO PERUANO EN EL EXTRANJERO. ARRIBA TACNA Y SUS MUJERES

Ilegal : al margen de la ley.

Tal vez la medida sea algo extrema pero estan en su derecho en aplicarla. Si conoces las reglas de juego no llores por el castigo. Quedense en su pais, y si quieren migrar haganlo correctamente.

Gretel:

Al parecer que quieres ser mas papista que El Papa como dice NN, hay que tener sentimientos con esas pobres familias irregulares que se veran desintegradas por esta norma de la verguenza, no puedes generalizar a todos por igual, no todos los irregulares es gente de mal vivir, tu crees acaso que todas esas personas no intentaron irse primero por la via regular?? no lo pudieron hacer y tuvieron la necesidad de emigrar de esa forma, es que acaso no te acuerdas (si es que eres peruana) los años horribles que se pasaba en Peru?? y hasta ahora hay muchas personas que lo siguen viviendo??.
Tu haz tenido la dicha, suerte o como lo quieras llamar de seguro haberte ido por la via regular y se que es muy dificil habrirse paso en el extranjero, ponte a pensar que para esas personas es mucho mas dificil, los europeos no son mas que un sudamericano, en todos lados se cuecen habas y si miras bien a tu alrededor y pones mas interes te daras cuenta que no todo lo que brilla es oro.
Antes que cualquier cosa estan los derechos humanos y sobretodo la proteccion hacia los menores, piensa un poquito almenos no???

Bueno la gente que emigra con el deseo de mejorar mcuhas veces no lo logra, y eso de ser ilegales toda la vida..es un problema litaralmente para los otros paises, creo q es una medida extrema pero eso hara que muchos latinos vean q irse a trabjar de lo q sea a otro pais para ganar algo y pasarsela asi por el resto de los dias...no sera facil ahora.
Tambien estoy de acuerdo q nuestro pais deberai poner mas trabas a los europeos o americanos, las mismas q sentimos cuando queremos tan solo ir se de paseo oa estudiar...

Es una grata sorpresa ver que las opiniones al menos estan divididas, es decir, hay gente conciente en nuestro país.Pero sinceramente no lo esperaba.
Yo no estoy de acuerdo con la norma... para mí no se debería esperar dos años, ahora mismo deberían deportarlos a todos.
Hace un mes que estoy de vuelta en Lima, cuando estaba en España (fueron 7 meses) discutia con muchos latinoamericanos(dejen de decir que los de latinoamerica son latinos a secas,hablen bien)que decían racistas a diestra y siniestra a los españoles cuando en una discución un español no estaba a favor de ellos,como si fuera broma utilizan el término racista para tapar su falta de argumentos.Si algo hizo mal la Unión Europea es dejar de perseguir a los ilegales,dejarlos estar,a los que se dedican a engañar a las autoridades de los aeropuertos, decir que vienen a vacacionar, a los infames falsificadores, etc. Que laxa y boba la Unión Europea, que candida, que idiota. Yo no estoy seguro que esta norma solucione el craso error de la Unión Europea de dejar pasar y dejar ser a todos esos inmigrantes ilegales y darles el estatus similar a los que si tienen papeles, era algo que se tenía que hacer hace por lo menos 10 años y no se si ahora sea demasiado tarde los efectos negativos de la inmigración ilegal. ¿por qué esperaron tanto? por qué esperaron tanto para detener la latinoamericación de Europa,llámese saltar las normas,contagiar a los empresarios Europeos, que definitivamente son tan humanos como nosostros,con esa miserable idea de contratar a alguien en negro, sin beneficios ni nada. De la Inmigración Ilegal Africana no hablo pero qué tanto se parece Africa a latinoamerica .
Es que los ilegales creían que toda la vida se iban a regularizar papeles como si se tratara de repartir estampitas en la puerta de una iglesia... se puede ser bastante idiota pero hasta el más bobo se puede dar cuenta de su estupidez. A los que pudieron legalizar su situación, bien por ellos,que trabajen y se olviden de su pasado de falsificación, de pagar miles de euros para que les hagan un contrato ficticio con el pretexto del hambre, que de ahora en adelante hagan las cosas al pie de la ley aunque te moleste, aunque no lo entiendas. Los que pudiendo regularizar su situaci{on y no lo hicieron pues que puedo decir, no mejor no digo nada.
Eso de justificar la inmigración ilegal con el asunto de que llegaron los españoles o euoropeos y se llevaron nuestras riquezas es lamentable, es bobo,tanto como decir que en la actualidad hay empresas del Viejo Continente que se llevan a nuestro país en peso,que argumento infame,que loco,como diría un criollito típico de hoy en día.¿Quiénes firman los contratos con las mineras,con las empresas energéticias extranjeras? No son las mismas autoridades peruanas? Sí no saben negociar o si favorecen al empresariado extranjero a cambio de coimas millonarias caso Mafias fujimonteisnistas( si FUJIMORI pudiera candidatear gana, como ganó Alan García AUN NO LO CREO, PIENSO QUE ESTOY SOÑANDO.)

La legalidad ante todo.

Hola nuevamente,con respecto a la nueva ley aprobada,hay que reconocer 2 cosas lo primero que deberia de hacer españa, france, italia y etc, expulsar a los moros de su pais, me refiero a españa, porque les brindan unas ayudas,como lo comente en articulos pasados, los moros vienen ,reciben ayudas , les pagan la casa y servicios ademas se llevan sus 2500 euros por hijos, y como muchos dicen; que se vuelven en unas maquinaria de hacer hijos,son seres inadaptables , problematicos y etc, muchos me diran , acaso las mismas españolas no cobran sus 2500 .. claro pero solo es 1 o 2 pero un moro tiene 5 o 6 ademas de no pagar nada, en ello se debe preocupar españa, ello es su principal problema, claro hay gente latina , que digamos, no son santa devocion, pero tratan de integrarse,ya sea por el idioma.

He leido un comentario, que dice, si vinieran a lima, bolivianos, ecuatorianos etc a quitarles el trabajo, que candida esa apreciacion, pero si en lima no hay trabajo para nadie , la persona que dijo esto; que piensan , que el resto de sudamricano son idiotas para trabajar 12 horas o mas por 400 soles ...

Muchos dicen, que las empresas vienen a aportar con el desarrollo del pais, en donde viven, ustedes piensan, que las personas que trabajan estan contentas, trabajando mas de 8 horas y pagandoles 400 soles o menos,dios mio que candidos y candidas.

Y realmente somos hipocritas, siendo comunitarios me pongo en la piel de las personas que no estan en regla, porque muchos podran tener la suerte pero son pocos .. hay que colocarnos en su piel y no seamos mas europeos que el europeo o mas norteamericano que el norteamericano..

Porque veo que aqui se hacen o se sienten ofendidos por los inmigrante, no jodamos, me imagino que los mas indignados que emiten sus opiniones aqui, son peruanos, que de seguro que cuando alguien le pregunta , en donde vives, en miraflores, chacarilla, jajaja y algo claro.. aqui ser blanquito o tener apellido lindos, NO VALE DE NADA,... asi que no sean, le cojo una frase de alguien de aqui, SON MAS PAPITAS QUE EL PAPA.

saludos
Y pongamosno en la piel de las personas, asi seamos comunitarios , o tengamos doble o triple nacionalidad, somos peruanos y eso es suficiente para tener la frente en alto y no escudarnos en que soy legal , que a mi no me miran mal, o a mi lo grengos me quieren, o los europeos cuando camino me miran, somos peruanos y muy orgulloso ante ello.

Me imagino que seran personas desubicadas o grettel , me imagino que este tipo de personas son aquellas, que tienen rasgos muy autoctonos y que se visten o tratan de vestirte con marcas que cubran su origen o escojen quien le conviene o no , o van a diskotecas y de una u otra forman entran , tratan de evadir su realidad.

saludos.

Buena sinchi!!
le diste duro a la pequeña!!1
ja ja ja. estas mejorando maestro estas mejorando...
saludos
Juan.

Creí que nunca hiba a decir esto.. loco Chávez eres lo máximoooooooooooooo!!!!!!!!

Esta noticia apareció hoy en El Comercio:

Miembros de la UE creen que Chávez malinterpretó la ley de inmigración

El presidente venezolano comentó el jueves que podría detener los envíos de petróleo al 'Viejo Continente' debido a la norma.

El jueves, Chávez sostuvo que las nuevas reglas eran vergonzosas y señaló que podría cancelar inversiones de países europeos que las respalden en la nación sudamericana, así como detener los embarques de petróleo para ellos.

El presidente del Gobierno Español, José Luis Rodríguez Zapatero, aseguró que Madrid estaba preparada para explicar los alcances de la nueva ley, "por lo que las relaciones con todos los países latinoamericanos siguen siendo positivas".

El primer ministro de Eslovenia, Janez Jansa, cuyo país ostenta la presidencia de la Unión Europea, afirmó que la amenaza de Chávez de retener las exportaciones de petróleo era "tal vez exagerada" y que quizás no estaba comprendiendo cabalmente el alcance de la legislación.

Bien por el presidente Hugo Chávez, hay que hacerse respetar, ojalá que otros países apoyen su medida, y cada uno de nosotros también pongamos un granito de arena para que Europa escuche nuestro rechazo a su directiva.

¿Si te quito el petróleo ya no eres tan valiente verdad?

Gracias Sinchi:
la verdad no habia pensado en eso, es muy buena idea, pero en lugar de un blog, voy a sacar una pagina web, asi cuando cada persona quiero saber los "TRUQUITOS PARA ILEGALES EN EL EXTRANJERO", simplemente se inscribe, paga una cantidad, y luego tiene toda la informacion (de algo tengo que vivir, no?).
Mas bien a ti te daria acceso libre a mi pagina, asi aprenderias algunos TRUQUITOS para que salgas del Peru, como todos sabemos que en la embajada ya te tienen fichado, talves hasta puedas venir de MOJADO, y vivir aqui gracias a mis TRUQUITOS.
Cuando tenga la pagina lista te aviso.

Pd. a Juan le hago una rebaja.

Cada uno de nosotros es libre de dejar entrar a su casa a quien quire ... y mucho más si esta persona se quiere quedar a vivir.

Yo creo que la immigración debe ser controlada, regulada y monitoreada con la finalidad de que todos salgan ganando. Los immigrantes ilegales no son sólo los peruanos que se van a buscar trabajo y que mandan plata para su familia, también lo son los rusos mafiosos, delincuentes prontuariados y asiáticos que entran en semi esclavitud.

Y sobre lo que dice David de europeos mafiosos o delincuentes, en todos lados se cuecen habas ... o es que acaso todos los peruanos somos santos dignos de canonización??

La ley es muy clara y se debe respetar aquí, en Perú y en la china!

Para todos los nacionalistas y los que vivimos afuera la conclusion es facil.
Si no estas de acuerdo con las Leyes en Europa, simplemente quedate en Peru, punto, si en la casa de alguien no me quieren simplemente no voy, asi de simple. He dicho!

A los que apoyan a los ilegales: piensen como es que esas personas llegaron alla, pues posiblemente con una visa dizque "de turista" pero que la utilizaron para permanecer "sin permiso" en ese pais, eso se califica como????. Reflexionen: entra una persona en tu casa SIN PERMISO y disfruta de tus cosas SIN PERMISO, como le llamas??.
Dejemonos porfavor de apoyar mediocridades y avalar este tipo de comportamientos, mejor esforcemonos por estudiar, especializarnos y si la idea es emigrar pues hagamoslo con las de la ley, postulando a becas de estudio por ejemplo, a trabajos calificados, etc. Hay paises como Australia por ejm que hacen mil ferias para promocionar la migracion hacia alla porsupuesto de gente calificada. Y si somos pobres no nos excudemos en eso sino mas bien luchemos por salir de ese circulo de pobreza (en Peru hay muchas universidades nacionales en las que no se tiene que pagar).
Cntandoles un poquito de mi experiencia, yo estudie en una Universidad Nacional, en el interior del pais y ahora vivo y trabajo en Suiza en una empresa internacional ocupando un puesto disenado para mis cualidades profesionales. Como lo obtuve, pues primero definiendo mi objetivo, buscando conseguirlo(informacion en internet), postulando y claro sin pensar siquiera en medios ilegales o "paralelos" para lograrlo. Gracias a Dios obtuve una beca y aqui me tienen. Asi como yo cualquiera, cualquiera que se lo proponga puede lograrlo sin necesidad de recurrir a otros medios.
Seamos estrictos y disciplinados con nosotros mismos, solo asi podremos lograr la excelencia, no esperando que personas ajenas (llamese gobiernos extranjeros) decidan nuestro futuro y porvenir.

Querida Ximena y NN, yo tambien vivi los anios horribles del APRA al igual que toda mi familia, pero ni por un momento pensamos en echar mano de la ilegalidad para solucionar nuestros problemas. Es justamente a eso a lo que me refiero, por que buscamos siempre el facilismo que no nos lleva a NADA, sino a experimentar tarde o temprano las consecuencias de no haber afrontado los problemas a tiempo?.
PD. Y yo pienso mas que un poco, pienso muchisimo.

No se da cuenta que es un atentado contra los derechos humanos!!!!, ahora son los "ilegales", luego quienes???, creen que porque están "legales" en un país extranjero están libres de estos maltratos?? quizá los próximos sean uds. señores inmigrantes "legales". Siempre han habido excusas a lo largo de la historia para justificar abusos contra las personas. Es lamentable viniendo de una sociedad del "Primer mundo".
"No escupas al cielo, que te puede caer en la cara"

Mamacha grettel, sabia que eres de ess provincianas alzadas, dios mio , no me equivoco y ademas habla de vecas, mamacha linda, tu sabes quienes cubren esas becas , mis impuestos que pago y de todos y ahora no me vengas con reflexiones ... mira primero averigua de donde o quien sufraga los gastos de becas,porque algunos provincianos son de esa manera, TENGO PLATA, TENGO PLATA, mira pastorcilla, con titulo asi estes en suiza eres una provincia e igualada.

asi que ubicate.

Y antes de hablar de rectitud y reglas , fijate que fuiste y que eres.

me imagino que tendras tu carnet de trabajo y tendras que cambiarlo cada momento, y n me digas que ahora suiza regala nacionalidades.

saludos desubicada.

Que se puede esperar de la UE y de USA que no respetan las reglas del derecho internacional al invadir pueblos y bombardearlos.
Hay que entender señores que la CRISIS ha llegado al primer Mundo y como con cualquier familia en estado de crisis primero tienen que deshacerse de la servidumbre.
Caballero no mas trabajen en su país como trabajaban en otro como dice la cancion de Pedro Suarez.

Que tiene de culpables los de la UE? Los europeos pelearon guerras y sufireron hambrunas para tener o que ahora tiene. Los imigrantes lo hucieron? Me parece bien la accion de la UE. Para que no nos quiten trabajo. Mis padres son suizos y mi abuelo lucho en la segunda guerra mundial por una causa. Ahora somos nosotros los legales hijos europeos, los que tenemos que disfrutar sus vicorias. No lo los imigrantes. La UE son dueños de casa, por lo que pueden poner sus reglas. Y bueno si no te gusta anda a otro pais. Y no apoyaria la iniciativa de Chavez Juan. Creeme que la UE a traves de la otan con EEUU arrazarian con todo aque que se meta en sus planes y su dinero. Lo mismo hicieron en infinidades de paises.

Y no apoyaria la iniciativa de Chavez Juan. Creeme que la UE a traves de la otan con EEUU arrazarian con todo aque que se meta en sus planes y su dinero. Lo mismo hicieron en infinidades de paises como Colobia la cua dividieron a panamaa por el canal de panama, irak y proximanete Iran. Asi que no se que tan feliz estaria. Ejercito nos le faltan. Asi que a agarrarse con las estupideces de Chavez que mas de uno caera.

Para Juan.
Tu crees, tu piensas que Venezuela es un pais poderoso? que tien plata? Por favor. La UE tiene los suficientes recursos para destruir a una pequeña mosca. Poca es la inversion que tiene en un pais inestable politicamente, el cual cada vez cae mas al fondo. Pero si prefieres a venezuela que la UE. Anda. Talves te regalen un poco de petroleo.

Gretelcita,

Ya que tienes oportunidad de estudiar y al parecer eres talentosa, puesto que conseguiste una beca en Suiza (donde son especialmente de verdes con nosotros, los sudacas): averígua cómo es que Suiza ha hecho tanta plata, quiénes depositan en sus bancos sus capitales con la certeza de que nadie los va a tocar, dónde y bajo que condiciones ponen sus empresas, si es que mantuvieron negocios con la Sud Africa del apartheid, etc.

Luego hablamos de lo legales que son ellos.

Te aseguro que te darás cuenta que esos peruanos, aquellos ilegales que tanta mala fama nos hacen (qué vergüenza por Dios!!!!), son muchachitos de coro parroquial, comparativamente hablando.

La misma tarea para los otros defensores de Europa y USA: averiguen cómo es que construyeron y siguen construyendo su bienestar y si son legales en el Sur.

Besos,

NN

Querido albanno,
Solo para aclararte,
1. La beca no me la dio el Peru sino un pais Europeo, pues si espero una beca peruana estaria hasta hoy rogando.
2. El permiso de trabajo no lo renuevo a cada momento sino cada 5 anios.
3. De rectitud si puedo hablar pues sigo siendo la misma aquí, en Peru o en la China, aquella que no le debe nada a nadie (solo a mis padres claro).
4. Y con respecto a lo de igualada, no entiendo a quien me tendría que igualar???. No eres tu de los que piensas que todos los seres humanos somos iguales??, me desilusionaste :(

PD. Me gustaría haber sido pastorcilla y tener mis ovejitas, pero que pena, en Perú viví mas cerca de la playa que de la montaña.

Gretelcita, chiquita linda:

De acuerdo a tus propias palabras tienes estudios y mucho talento, pero lo que te falta es un poco mas de lectura para que no tengas una información sesgada, si solamente quieres creer lo que te conviene o lo que te interesa esa es otra historia, pero aunque pienses que la perfeccion esta en el primer mundo y que son sumamente legales te doy la mala noticia que estas completamente equivocada, solamente se practica lo que aca llamamos la ley del embudo, lo ancho para mi y lo angosto para el mas cxxxxx entenderas en que termina el dicho ya que a ti lo que te sobra son neuronas no??? jaja

Sin tildes.

UY ALBANNO COMPADRE!!!, te delataste con el comentario a la tal Gretel, que si de ti dependiera sacar a todos los "provincianos igualados" de Lima, los sacabas todos a patadas en un segundo y asi dices qe los europeos son racistas, por mi madre que los ganas por partida doble.
por eso dicen que el peor enemigo de un peruano es otro peruano........donde estamos

Hola grettel, lo siento, pero a lo que me refiero es que muchos nos rasgamos las vestiduras, con las reglas o que esto es legal o ilegal,pero por un momento hay que ponernos en la piel de las personas, el problema de los seres humanos es que pensamos que nunca nos puede pasar, lo que le sucede al semejante,todos somos capaces de poder conseguir lo que deseamos(ojos mientras tengamos nuestros sueños)pero hay personas que pueden lograr sus sueños a corto plazo y otros a mediano y otros a largo plazo.

Con respecto a la beca,esta mal interpretado,pero no hay que ser muy radicales con las personas que salen con visado de turista,si salieron bueno ya es su problema,en toda estas personas hay gente trabajadora, luchadora ,llena de ilusiones y yo creo que ello no tiene reglas ni que nadie corte esas ilusiones,se que hay gente tambien muy jodida y te preguntas como: estan aqui, habiendo personas trabajadoras en mi pais,pero esas personas la pasan mal, porque sus criolladas se pagan caro.

Y sabes yo quisiera que todos los peruanos salieran del peru, o puedan viajar a argentinas ,brasil , chile, etc sabes ¿porque? porque ello le enseñaria a valorar a los padres,a su pais, darle ese valor que nunca tuvieron, que tengan esa añoranza de su tierra o de sus comidas..

Por ello no me mal interpretes, pero no hay que ser tan radical.

saludos

Y quien afirma que los europeos son perfectos, yo no!, habas se cuecen por toooodos lados (hasta en el vaticano), pero poniendo esos paises con nuestro pais en niveles de corrupcion y abuso (incluyendo ley del embudo), diganme quien sale ganando, si en UE el 20% son corruptos pues en latinoamerica son el 70%. Yo adoro a mi pais, pero la realidad es esa, sorry.
Ademas el tema aqui no es la corrupcion, ese es otroo tema recontra amplio, no se desenfoquen tan rapido, a ver en este blog se discute de los ilegales...
PD. Neuronas no me sobran, pero facil que tampoco me faltan ;)

Los europeos dan sus leyes y los peruanos nos empezamos a mechar....entre nosotros.
Simplemente no respetan otras opiniones.
RAfa

GRETTEL,un ejemplo muchos de aqui o de alla , disfrutan de una beca de estudio, quien paga ello,o de donde lo pagan, tu disfrutas o disfrutaste de una beca extranjera , la cual vienen de los impuestos que todos pagamos, pero imaginate en el caso , se dijera, porque tienen que gozar de becas , sudacas e inmigrantes, que pensarias tu, que son injustos,por ello te digo ponte en el lugar de las personas que no tuvieron la suerte de una beca , como la tuviste tu.

saludos

amor y paz_ peace and love.

Sr. Rudolf Feremann. El mundo le pertenece a todos los que deseen vivir en él.
Sea immigrante "legal" o "ilegal" o ciudadano nacido en tu pueblo, todos somos ciudadanos del mismo mundo.

Para: Ciudadano del mundo.
El mundo es de todos, pero no petendras que cualkiera entre a cualkier sitio. Osea yo puedo ir a tu casa y dormir ahi por que el mundo es de todos no? Hay gente que a sufrido para tener lo que tienen. Seria una mentira decir que los europeos se la han llevado facil. Que dios bendijo esa zona y no sudamerica. Ellos pelearon guerras, muchos murieron, millones. Sufrieron las graves post guerras. Ahora que tiene una situacion economica prospera, no petendras que un x entre a su pais para llevarse todo gratis no? Todos somos ciudadanos del mismo mundo, pero cada uno tiene su casa, en este caso europa y dejan entrar a los q kieran. Si kieres ir de vacaciones estas bienvenido, pero si robas trabajo creo que no.

rudolf ferefereferman.. mira europa dices que es bendecida, y que su gente, mira ,querido.. la gente en europa esta neurotica, paranoica .consecuencia, segun tu, de la prosperidad .. no jodas, estas quemada del techo , por las hipotecas, viven de prestado, o me lo negaras, hipotecas de 40 años, pagando 1000 euros mensuales y rogando a que no suba el euribol, eso es bendicion,comprar un autos a credito, ello es progreso,eso es europa, eso es la globalizacion europea y americana,vivir en una ilusion hipotecaria.

hay gente que comparte casa, que casa , piso.
asi que bendecida tu europa second hand ...

ciao

En todo caso en la negociación no debería aceptarse que se les considere "ilegales" sino que quedase como indocumentados o irregulares...es como hacerles regresar deshonrados.
Naciones Unidas tiene en todo el mundo programas de reintegración de ex-combatientes, refugiados, desplazados por la guerra... de reinserción de aquellos que perdieron su empleo o su hogar por desastres naturales...Se podría negociar con la Unión Europea, que financiara programas que generen empleo en el Perú que permitan disminuir el desempleo y al mismo tiempo faciliten la reintegración de los que regresan.

Para alabano: Lo que dices es relativo y si es asi, hay otro continente mejor? u otro pais? solo dime uno solo uno. Peor como se que no puedes, entonces habla con un poco mas de criterio, ademas ese modelo economico es americano no europeo. Se nota que careces de información correcta. O simplimente eres una persona resentida con la sociedad europea y lo unico que te interesa es insultarlos. Te aviso que esos paises endeudados según tu, ayudan a mucha gente en el peru, dando dinero para dar agua y invirtiendo en el peru.

Para albano: parace que eres un poco ignorante no? Si supieras un poco de cifras, te darias cuenta que los europeos son uno de los lugares con menos porcentajes de greditos. Y tener creditos es normal, si tu ignorancia no es tan grande, sabias que todos los paises incluyndo los desarrolados tienes creditos? Creo que no. A ver si tienes un pais perfecto que no quede en europa? Bo creo que encuentres. Lo que parece es que solo ees un resentido social. Pero bueno progresa sin el viejo continente. El texto se entiende que no es bendecida es una metafora inversa. Cosa que no entiendes bueno.

Rudolf, eres un maestro: el mundo es de todos pero cada cual en su sitio...me dejaste boquiabierto con tu cátedra de lógica. Y por cómo escribes, eres un erudito en las letras. Es que nosotros los europeos lo sabemos todo, no cierto?
Y tienes razón Rudolf, nosotros los hijos legales de europa somos los elegidos a disfrutar del trabajo y prosperidad que construyeron nuestros antepasados. Y si esta prosperidad se construyó en buena parte a costa de la miseria de otros pueblos, allá ellos por idiotas. Para qué se dejan robar y por qué siguen nuestras reglas de juego, no cierto?
A nosotros qué nos importa que el Sur acogió a miles de europeos escapando de la guerra y la pobreza, sin declararlos ilegales. Es más, muchos de ellos son dueños de riquezas envidiables. No tenemos la responsabilidad de habernos nutrido de nuestras colonias ni tampoco la culpa de que aún se dejen saquear.
Ojalá todos pensaran como tú Rudolff y cada uno pa su casa.
Y es verdad el mundo es de todos pero pobre de aquel gobiernucho sudaca que se atreva a ir en contra de nuestros intereses no?, le mandamos la OTAN a diezmarlos porque nadie nos va a impedir que sigamos con nuestra prosperidad. Mucho menos van a venir a gozar de nuestros logros, limpiamente alcanzados.

NN europeo

Para todos

Vivo en España desde hace algún tiempo y a diario veo cientos de inmigrantes como yo en la calle, en el metro, en el autobus, etc. Yo no sé quien tiene papeles y quien no, pero lo que si se es lo que mi padre me dijo de pequeño: "Todo lo que hagas, hazlo dentro de la ley, sea injusta o no, es la ley".
Las leyes se han creado para mejorar la convivencia; como se sentirían si invitan a comer a y quedarse a vivir en sus casas a un amigo porque saben que se portará bien, que respetará las reglas de sus casas, que trabajará y aportará al crecimiento y desarrollo de sus familias. Y luego se meten 10 sin invitarlos, se comen tu comida, violan a sus madres y hermanas o a ti mismo (a), te roban.... Conseguirían que tu casa y familia caiga en desgracia, al igual que tu vida.
Si los euopeos van al Perú y hacen empresa, lo han hecho dentro del marco legal, al igual que aquí hay muchos pequeños empresarios latinos que han puesto sus negocios de la misma manera.
Hace poco estuve hospedado en un hotel de lujo y aqui en Es`paña y me enteré que el dueño era peruano, y que tenía 4 hoteles más como ese. Hasta en la carta del restaurant incluían lomo saltado y recetas peruanas. A el nadie lo está echando ni lo echarán porque cumple las leyes y ha trabajado toda su vida de manera correcta para tener lo que tiene.
Por otro lado no se puede tampoco tratar a un inmigrante ilegal como criminal, meterlo preso, etc, Simplemente devolverlo a su país como se hace aqui en España con decenas de personas subsaharianas que llegan a diario a las costas en pateras y cayucos.
Muchos hemos decidido dejar nuestros países, trabajar legalemente en otro país y aguantar los trámites que se requieren para andar tranquilamente por la UE. Y no es justo que una persona que no tiene papeles tenga los mismos derechos.
Para terminar, no se puede hablar de xenofobia aquí en Europa ya que todos somos bien aceptados siempre y cuando tengamos un comportamiento intachable, lamentablemente hay muchos que no olvidan sus costumbres de emborracharse hasta más no poder, de desear los bienes ajenos, de mantener los barrios sucios, y es por ellos que somos mal vistos y hasta temidos debido a bandas organizadas como los Latin King y los Chetas.
En el Perú si se puede hablar de xenofobia, de discriminación hacia los provenientes de la sierra y admiración a los pitucos; de querer a toda costa ser o parecer lo que no somos, y de creer que por que me apellido Zumaeta soy más que un Quispe.

Saben muchos los que estuvimos ahi como nos trataron los españoles pero solo quiero que alguien me responda yo estuve ahi me vine alos cinco meses por que la situacion era caotica y la discriminacion total puedo yo cobrar ese incentivo si me voy nuevamente por que estoy en peru tabajando o no se puede ya por que segun tengo entendido los que esten en el paro cobraran y los que nos vinimos antes y yo nunca estuve en el paro favor responder ah yo fui en dic 2007 y volvi en abril 2008 haber si alguin me saca de esa duda gracias.

Para Juanjo

No entiendo en que sentido te han maltratado, yo soy peruano pero afrodecendiente y no he sentido el más mínimo ápice de discriminación, todos mis amigos son españoles y nos llevamos muy bien, ninguno me llama negro ni hacen chistes racistas como se suele hacer en Perú. Al igual que mi novia quien es de Chiclayo y sus amigas son todas de acá.
Tengo un préstamo bancario y una hipoteca y no me discriminaron ni maltrataron en la entidad bancaria como se suele hacer en Perú. Voy a centros comerciales y me atienden con una sonrisa, no como en Larcomar donde, según las loticias que leí" aprisionaron a unos muchachos por tener razgos serranos.
Voy a discotecas y no me miran de pies a cabeza ni me prohíben la entrada.
Amo a mi país, pero no por eso voy a dejar de decir la verdad entre ambas sociedades.
Ahora, te quejas de como te han tratado pero quieres cobrar el paro? Para darte dinero si son buenos los españoles pero para tratar son muy malos. Vaya descaro
La ley esta hecha para los que están en el paro y quieren regresar, no `para los que ya han regresado.

Para NN

Que lástima que haya gente como tu, sólo demuestras tu falta de cultura. Los españoles tuvieron que migrar a América para tener una mejor vida. En USA no hay nadie que pueda decir que es nativo porque todos han sido inmigrantes, en Francia, los mejores jugadores son negros.
Mientras tu ni te atreves a dar tu nombre seguro tienes verguenza de ti mismo.
Nadie es mejor que nadie chaval, lo único que nos diferencia es lo que tenemos en la cabeza y demuestras que no tienes ni estudios ni has viajado ni conoces gente de otro lugar. Date una opertunidad, sal por el mundo y te darás cuenta que todas las personas sean del continente que sean son válidas.

Como muchos migrantes "legales" respaldan y reclaman que los paises son soberanos para determinar sus leyes migratorias,asi deberiamos reclamar nosotros que cuando vienen estas grandes empresas europeas y yanquis respeten las leyes de los paises en los que invierten y no evadan pagar impouestos por años (como telefonica y un largo etc)... no les parce justo y racional eso???????

Para NN: Asi es NN, la ventaja de venir de un buen colegio. No puedes pretender recipricidad cuando no la hay. Por que yo te acogi, tu me acojes. Si su pieras todos "todos" los aportes economicos hechos por los imigrantes europeos en el sur entre 1800-1950, te daras cuenta que nos solo eran pobres refugiados, que vinieron a robar trabajo cuando no habia. Todos los paises del sur eran pobres. Y todavia quieres hablar de reciprocidad? Los del sur vienes a buscar trabajo. Lo europeos vinieron refugiados. Crearon grandes empresas, que hasta hoy unos las puede ver. Ayudaron notablemente al desarrollo economico de cada pais. Es por eso que uno no puede hablar y decir, yo te acogí, tu me acoges ahora!!!! Son circunstancia distintas. Y como alguna vez dijo Marx, el fuerte siempre prevalecera. Solo mira a EEUU con Irak, y proximanete con Iran. Asi es la vida, el que puede puede, el que no aplaude.

Grettel tiene razón!

Que profundo me parece este comentario, "Solo mira a EEUU con Irak, y proximanete con Iran. Asi es la vida, el que puede puede, el que no aplaude", ya se pinto de cuerpo entero, la prepotencia y soberbia ante todo.
No escupir al cielo porque cae en la cara.

Sin tildes.

Doctor rudolfffff, veo que para usted y su cia luchito,( aunque son las mismas personas, los mismos terminos )lo de los creditos a 40 años pagando 1000 euros mensual es una consecuencia positiva de la vida,y ademas veo que tu eres el representante de los donantes , porque haces una especie de encomio hacia tal ayuda, llamada ayuda a dar agua, querido, las ayudas que se dan, no son gratis, o tu das algo por nada, porque veo que eres mercantilista, en verdad , que no se da nada gratis.y para que compredan un poco mas, busquen la pelicula VIENTOS DE AGUA y comprenderan,veo que el ego lo tienes muy elevado ademas te poneS nervioso,reconoce que europa no es el paraiso, para nadie, podras vivir, pero vives de prestado, hipoteca 1000 euros, alimentacion , 700 euros, telefono 100 euros , agua 70 euros,coche, 240 euros de gasolina, y falta la vestimenta, dime tu puedes cubrir ello suma y veras cuanto es,y si tu puedes cubrir , seras una ejemplo , porque como sabes, muchas personas a no poder cubrir estos gastos comparte piso, y dime ello es el progreso que tus abuelos buscaron, buscaron el vivir para trabajar..O buscaron trabajar para vivir.. no lo creo y si dicen : que los europeos vinieron a america trayendo riquezas, mira la pelicula que e colocado y te ilustraras y veras quienes vinieron , el problema que tiene latinoamerica, en especial, bolivia, ecuador, peru , es de que cuando viene un europeo o gringo, les besan el kulo, piensan que son perfectos , pero lo que no sabes es que en su pais , son solo escoria , prefieren quedarse en aquellos paises, por que alli son europeos , porque piensas que no se van, porque aqui son algo,en su pais no son nada, en su europa no son nada y esto no sucede en argentina o brasil o chile, en donde solo son unos mochileros mas.
Y sabes eres un peruamos que de seguro tiene verguenza de decir que su apellido es autoctono y coloca un apellidito bonito, tratando de crear una especie de impacto psicologico, esos jueguitos son viejos.papay
saludos

Para albano: Se nota que vienes de un colegio estatal mediocre. Que estas resentido con el mundo y con Europa. Tambien que en europa todos andan con ropa vieja y que las famosas marcas como Gucci o emporio armani, son para los de sur america. Jajajaja. No pretendo seguir tus vagas opiniones, porque se nota que no conoces el mundo. Y menos de cifras. Solo te pongo algo ( la mayor cantidad de turistas son europeos)Analiza esto y veras que no viven con prestamos. El grueso, osea la clase media tiene una vida tranquila. Los que estan endeudados y son pobres son la clase baja ( 10-15%)Pero bueno es mucho para ti. Saludos!!!!!

Amigo Joe,

Estaba siendo sarcástico en mi nota.

Para Rudolf,

El venir de un buen colegio no garantiza la inteligencia y en tu caso está claro por cómo y sobre qué escribes.

Ya lo dijo un filósofo griego (cuyo nombre no me acuerdo) mucha ilustración no garantiza el entendimiento.

Oye albanno te han traumado de chiquito o algun gringo te quito tu chica?? Es cierto que mucha gente en peru ve a los extranjeros como lo maximo, pero te dire que no son todos (hay que tener criterio).

Y con esa de que seguro la gente k comenta tiene un apellido o rasgo autoctono y quiere taparlo, solo a ti se te ocurre. Justo ahora se me viene a la mente el dicho: "El ladron juzga por su condiciôn".(y ojo que te no llamo ladron a ti, sino que el refran se aplica para ti, eso de achacar a los demas lo que tu facil piensas y haces). Ademas ya te delataste hace rato criticando a los europeos que ven a los extranjeros como de 2da categoria y diciendo a la vez tales comentarios como "provincianos igualados"
Compadre realmente hazte ver esas fobias a tiempo, te lo digo!

¡Cómo cansa leer argumentaciones que comparan los países europeos con lindas casitas a las que sus educados propietarios han invitado extranjeros! Los países no son casas. Ni siquiera haciendas. Ni propiedades. Esa visión patrimonialista de las migraciones es muy útil para sustentar la tesis de la directiva europea de la patada en el trasero, pero está muy lejos de ajustarse a la realidad. La verdad de la milanesa tiene más que ver con la economía. En tiempos de vacas gordas los gobiernos de los países industrializados importan mano de obra de países empobrecidos para afrontar el crecimiento de la economía. Y en tiempos de vacas flacas les enseñan la puerta de salida. En España eso se ve más claro que el agua.

La siguiente escena se repitió, no una, si no muchísimas veces en el control de migraciones del madrileño aeropuerto de Barajas, a finales de los años noventa. El policía de turno le pregunta a un atemorizado joven viajero:

- ¿Me enseña su pasaporte?
- Aquí lo tiene señor.
- Ecuatoriano… Humm… ¿Cuál es el motivo de su viaje a España?
- Turismo señor.
- ¿Qué ciudades viene a visitar?
- Madrid, señor
- ¿Y qué viene a ver aquí?
- Las playas de Madrid, señor.
- Le informo que Madrid está en el puñetero centro de España y que aquí no hay playas. Venga. Pase antes de que me arrepienta.

El policía estampa el sello de entrada en el pasaporte del ‘turista’ ecuatoriano y le deja pasar, a sabiendas que el tipo no venía a hacer turismo y que venía a buscarse la vida. Quien quiera comprobarlo, allí están las hemerotecas. Centenares de miles de personas llegaron a España de esa manera. Luego vinieron las mini regularizaciones de Aznar y la gran regularización de Zapatero y se les ha convertido en trabajadores y contribuyentes. </