¿Llegaron los incas a la Isla de Pascua?
14
2008
Nuevamente me he retrasado en los 'post', quizá esté al borde de que me lo vuelvan a cerrar. La verdad, queridos lectores, hice la semana pasada uno de los viajes más libremente hermosos de mi vida. Fue a Rapanui, conocida en Occidente como la Isla de Pascua, con la intención de sacarme el clavo, la pared y el martillo de una curiosidad que hasta hace algún tiempo parecía fantástica: la posible llegada de los incas allí. Para esto, seguí los estudios del gran historiador y maestro José Antonio del Busto y en la propia isla -que se encuentra en el pico oceánico de la Polinesia- busqué a Sergio Rapu, el más grande arqueólogo rapanuense.
El domingo 10 publiqué un artículo en El Comercio -que les ruego leer a los más aventureros- y pensaba ahondar en este blog con más información y contar las cien y una historias que me acaecieron como el crepúsculo. Pero tengo un sentimiento demasiado contradictorio: conservo las inquebrantables energías de las que me llené en Rapanui con magia y machete. Y, a la vez, estoy muy triste; pues, cerraron "Contracorriente", la sección de crónicas literarias a la que le entregué el alma por cinco años.
Quisiera por eso, solo hacer un recorrido por las imágenes que gocé en la Isla de Pascua, cuando caminé por horas frente a los moáis, esas gigantescas estatuas de toba volcánica que representaban a los antepasados divinos de los antiguos rapanuenses y que son 887 en todo el territorio de apenas 16.600 hectáreas. Y sentir solo esa vibración feliz de las construcciones que algunos han atribuido fácilmente a extraterrestres y que, una vez allí, es imposible afirmarlo: la huella humana tiene de ánima y de animal. Hasta J.J.Benítez, el autor de best sellers sobre ovnis, dijo: Soy el primero en defender las visitas de seres 'no humanos' a nuestro planeta desde tiempo inmemorial. Pero, en el caso de los moáis de Pascua, la verdad es otra. La verdad es otra, a 4.290 kilómetros de la costa peruana.
En las laderas del volcán Rano Raraku se ubicaba la cantera de moáis más grande de la isla. Aquí los artesanos y talladores rapanui los fabricaban y de estas lomas eran transportados a grandes distancias. El gran misterio del moái no es cómo lo hicieron o qué representa, sino cómo lo transportaban siendo tan monumental. Sergio Rapu, hace dos años, dio una explicación coherente: Era de manera vertical. Para hacerlo caminar una vez en pie había que haberlo inclinado hacia delante, de manera que en la base se le hiciera un corte que permitiera que el moai se incline hasta 5 grados hacia el frente y así sucesivamente... Los moáis no podían haber sido transportados solo usando cuerdas, deben haber tenido un material rígido, para hacer el movimiento de dar el paso, inclinando y pasando hacia el frente. Y así paso a paso, como si estuviera caminando".
La explicación completa requeriría un espacio más exhaustivo y una infografía, pero da una idea tentativa -hay muchas más hipótesis que incluyen trineos de madera- de cómo pudo haberse transportado por ejemplo este moái que iba a ser el más grande de todos: con 21,60 metros y 182 toneladas. Y que quedó trunco cuando hubo una gran rebelión iconoclasta de las tribus contra los antepasados:
La idea de que los moáis caminaban viene de la historia oral rapanui. Se decía que lo hacían con el mana: una mezcla de energía de la naturaleza, magia, carisma (al estilo del aché cubano) y poder espiritual. Toda la isla, hasta hoy, se mueve en torno a la creencia vívida del mana. Y del tapu (de donde se deriva la palabra tabú): lo prohibido, el límite que de ser propasado determinaría un castigo divino. La zona circundante al moái una vez establecido en su ahu (altar monolítico) es impasable salvo para los escogidos, por ejemplo. Pero yendo más allá: no es raro que energía positiva y tabú interactúen desde el amanecer de los tiempos en Rapanui: es innegable hasta para los científicos más conservadores el simbolismo fálico del moái, presente en todos los mitos de fecundidad y en la sensibilidad de sus danzantes hombres y mujeres, capaces de entregarse al goce y luego orgullosamente al castigo. (Los rapanuenses deben ser el pueblo más trágico, explotado y a la vez festivo del mundo). Y que se aprecian hasta en los petroglifos de sus cuevas y volcanes: existen 564 representaciones de vulvas o komari.
Las analogías con las culturas del Antiguo Perú son ostensibles (por favor, les repito, si son buscadores lean el link del artículo de El Comercio , que tiene datos que ahondaré exhaustivamente en otro post). Mostrando lo más extremo: Aquí por ejemplo, hay quien ha hablado de una relación lejana con los purumachos o sarcófagos de Karajía, de la cultura chachapoya... afirmarlo es temerario, pero ya hablaremos de eso más adelante:
De manera contundente esa relación fue difundida por el gran explorador Thor Heyerdahl quien en 1947 unió a balsa -el Kon Tiki- la costa peruana con las islas Tuamotu (8 mil kilómetros en 101 días) de la Polinesia y filmó un documental que ganó un Óscar. Él escribió: Probamos que las embarcaciones de balsa sudamericanas poseen cualidades desconocidas hasta hoy para los hombres de ciencia de nuestros tiempos, y que las islas del Pacífico están situadas muy al alcance de las embarcaciones prehistóricas del Perú. Los pueblos primitivos eran capaces de hacer viajes inmensos por el mar abierto. Las distancias no son el factor determinante en el caso de las migraciones oceánicas, si el tiempo y las corrientes tienen el mismo curso general día y noche durante todo el año. Los vientos alisios y la corriente ecuatorial van hacia el occidente debido a la rotación de la Tierra, y ésta no ha cambiado nunca desde que existe al mundo.
Heyerdahl luego se abocaría a la Isla de Pascua, con descubrimientos que son descritos en su imperecedero libro "Aku Aku". Él descubrió el moái Tukuturi, el único que ha sido encontrado de rodillas como orando o meditando, e inmediatamente lo asoció con la cultura Tiahuanaco.
Arriba del volcán extinto, Rano Kau, puede verse una laguna de totora, que se encuentra tanto en el Lago Titicaca como en el norte del Perú, para los clásicos caballitos de totora. Como dicen los expertos pudo haber sido llevada por las aves:
Pero hay algo más evidente: por las noches lo más tradicional en Rapanui es comer un curanto, que tiene kumaras: el nombre con que se llama al camote (igual que en el quechua septentrional), domesticado en el Perú. Obsérvese el parecido con la pachamanca.
Y, bueno, he registrado todo un material fotográfico de los símbolos universales en Rapanui, presentes en el inconsciente colectivo de todas las culturas, como los espirales:
Uno de los momentos más fabulosos del viaje fue cuando llegué a la iglesia de Hanga Roa, que es la única ciudad en la isla, con 5 mil habitantes. Y recé en la que debe ser ¡la más progresista iglesia del mundo! Todos las estatutas y esculturas de Cristos y vírgenes estaban adornadas con la simbología antigua (sobre todo con la más metafórica: la del hombre-pájaro). ÿngeles y santos cristianos con dioses rapanui en torno, gracias a la misma congregación que defendió los derechos de los mapuches (La Isla de Pascua pertenece a Chile, aunque sus habitantes no se sientan chilenos). Y no saben lo bello, en tiempos en que ciertos dogmáticos querrían volver a la misa en latín, que es escuchar un padrenuestro en el idioma rapanui:
Ia ra to'oe i'a - ia ta'e to 'oe ra hu
Ia hapa'o hía to 'oe hina'aro
I te fenua nei / Mai te i te ra'i 'ato'a ra.
Ho mai i te ma'a e au i a matou
I te ie nei mahana
E fa' a'ore mai ta matou hara
Mai i a matou 'ato'a
E fa'a 'ore i te hara i a matu nei.
E ei aha, e fa' arue i a matou
Ia ro'o hía noa hía e te ati
E fa' a' hora ra, i a matou i te 'ino.
Si han leído el link de El Comercio que les sugerí comprenderán lo que significa este muro de un altar pétreo llamado Vinapú. Este debió ser el lugar donde desembarcó Túpac Yupanqui en la isla, según José Antonio del Busto, y donde habría construido un muro al estilo imperial de Sacsahuamán:
Meditar aquí fue una de las experiencias más interminables de mi vida. Todavía no termina... ese muro de Vinapú debió ser construido ahí por una razón (con)sagrada ... Por el lado intelectual, el material iconográfico lo estoy consultando con mis amigos arqueólogos y antropólogos. Y sinceramente no tengo ningún deseo nacionalista o afán adánico por señalar la presencia, influencia y evidencia inca. Solo explorar la verdad. Lo digo por algunas reacciones de investigadores chilenos cuando los consulté en la isla sobre el tema. Muy por el contrario, en Rapanui me sentí más libertario que nunca jamás. Y por eso, escuché, luego de cada contemplación indescifrable, esta terrenal canción-manifiesto: No necesitamos banderas.
¿Y ustedes qué piensan de la posible y probable presencia inca en la Isla de Pascua?
14
2008
La supuesta expedición de Túpac Yupanqui a Oceanía puede corresponder a un hecho histórico, pero los relatos encierran hechos fantasticos tampoco se toma en cuenta que hasta ahora no se ha fijado la ubicación de las islas de Auachumbi y Ninachumbi. A continuación, un capítulo de la obra de Federico Kauffmann Doig: "Historia y Arte del Perú Antiguo". Tomo 5, dedicado a la expedición marítima del inca Túpac Yupanqui.
De acuerdo a los cronistas Pedro Sarmiento de Gamboa y Miguel Cabello Valboa, el inca Túpac Yupanqui (Topa Inca o Túpac Inca Yupanqui) habría organizado una expedición marítima partiendo de algún punto del litoral del Pacifico situado en territorio de lo que hoy es Ecuador y que por entonces formaba parte del Incario. También esta jornada fue comentada por Martín de Múrua (1560-1611), aunque de manera sucinta y sin agregar nada sustancial.
Los cronistas Cabello y Sarmiento recogieron el relato independientemente y en regiones apartadas unas de otras. Este hecho es importante tener en cuenta, puesto que a pesar de estar diferencias coinciden básicamente en todo. Ninguno de ellos, incluyendo aquí a Murúa, dudaban de que se trataba de un acontecimiento real.
Pedro Sarmiento de Gamboa obtuvo su versión en el Cuzco, cuando por orden del virrey Toledo elaboraba un pormenorizado informe sobre la historia del Incario (Sarmiento de Gamboa 1572). En lo que toca a Cabello Valboa (1586), este cronista recogió su relato entre 1571 y 1581 durante su estancia en la costa peruano-ecuatoriana o tal vez en Quito (Valcárcel 1951).
La memoria colectiva recordaba que navegando sobre numerosas balsas, dotadas de velas, la flota dispuesta por Túpac Yupanqui se internó mar adentro hasta abordar, meses después, dos islas: Auachumbi y Ninachumbi. Sarmiento de Gamboa advierte que éstas serian las que divisó personalmente, a lo lejos en 1567, cuando navegaba por el Mar del Sur bajo las órdenes de ?lvaro de Mendaña. Por su parte Cabello Valboa se lamenta, que éstas no se hubieran identificado geográficamente.
Hernando Urco Guaranga, el informante de Sarmiento, aseguraba haber participado en aquella hazaña. Los trofeos trasladados al Cuzco desde las lejanas islas, habrían sido depositados en el colosal templo de Sacsahuaman; cuando hacia 1572 Sarmiento interrogaba a Urco Guaranga, era éste quien conservaba parte de los mismos. La tradición recogida por Sarmiento, tanto como por Cabello Valboa, señala que el botín habría consistido en “mucho oro y una silla de latón y un pellejo y quijadas de caballo?, además de “Yndios prisioneros de color negra?.
14
2008
Uhm. El punto debería ser cronologizar las distintas cosas que se dicen. Quizá puede ser cierto distintos contactos entre tierra firme y las islas, quizá desde el Horizonte Medio (700-1100 dc aproximadamente), y por allí el contacto con las sociedades altiplánicas (lo que se conoce como cultura Tiahuanaco). Recordar que la población Tiahuanaco se caracterizaba por su expansión comercial (sobre todo los artículos de lana de camélidos que ellos producían).
Ahora, los Purumacho de la Selva Alta peruana. Uhm, allí más bien podría ver coincidencias, quizá podrían compartir algún lejano tronco común, pero nada más.
Lo del viaje de Túpac Yupanqui a estas islas también es altamente probable y allí habría que buscar algo más que las piedras. ¿Viajeros de las islas que vieron algo de arquitectura inca en tierra firme y buscaron reproducir lo visto? ¿Hay evidencia de cerámica Inca imperial o Inca provincial en las islas? Eso sí sería paja.
Saludos
15
2008
Me parece que señalas muy bien relaciones entre las culturas que deberìan investigar màs los expertos. Què ganitas de ir a Isla de Pascua. Y arriba los ànimos, cuando una puerta se cierra primero se abre una ventana y despuès se abre otra puerta màs grande, ya lo veràs.
Te sugiero que viajes a las islas Galàpagos!!!!
15
2008
Te felicito ya era hora que alguien nos entretenga con este tipo de blogs que incentivan a la búsqueda de la verdad y por ende un replanteamiento de lo que nos enseñaron sobre historia y abrir paso a la verdadera historia.
En respuesta a tu pregunta, para mi si es probable que los incas con Tupac Yupanqui llegaran a Rapa Nui ,pero yo me atrevería a ir mas allá, y proponer algo mas audaz: Investigar la similitud entre las ruinas encontradas en la isla de Pascua con las de Tiahuanaco y Sacsayhuaman y su conexión a un origen común con el continente perdido de Mu también conocida como “La tierra madre? y que antes de desaparecer hundida en el fondo del océano pacifico y dar paso a la cordillera de los andes, geográficamente abarcaba como un continente en lo que hoy es la polinesia, exista la probabilidad de haber tenido a Tiahuanaco como una extensión o foco de su cultura y que esta a su vez al extinguirse sea la cultura quechua una de las que recibiera ese legado y cuyo origen se ha perdido en la noche de los tiempos.
Realidad, Ficción? Es probable, pero si Schliemann descubrió Troya cuando la comunidad científica de entonces solo creía que era una quimera. Entonces al empezar la búsqueda viene el replanteamiento en lo que nada debe ser descartado de antemano.
Como diría un convencido investigador y explorador del siglo XX Coronel Percy Fawcett:"America del Sur oculta los mas fascinantes misterios, el día que se descubran a la ciencia se develaran uno de los mas grandes enigmas sobre el origen de la humanidad".
15
2008
Oye Marco hablando de Schlieman, quiero recomendar un libro que me recomendò Miguel ?ngel; que es mi amigo: "Dioses, tumbas y sabios" de C.W. Ceram... Una joyita!!!
16
2008
¡Qué cagada! ¿Estás diciendo que han cerrado la casi siempre correcta e inteligente "Contracorriente" para reemplzarlo con un bodrio llamado "SIC" que pinta ser un espacio para aprovechar la popularidad patética de Cisneros? No jodan. Expreso por acá mi protesta.
PS. Sorry por no opinar sobre el tema del post, pero me parecía importante decir lo anterior.
17
2008
Ese muro es inca, es totalmente obvio...
18
2008
definitivamente la capacidad de las embarcaciones de totora de navegar hasta la polinesia quedó demostrada con el experimento de Heyerdal hace 50 años.
las crónicas españolas sugieren además que el inca Túpac Yupanqui lideró una expedición hacia Rapanui.
aquí es donde viene mi duda, los incas tenían una flota naval? ningún cronista español ha visto embarcaciones marítimas incas lo suficientemente grandes como para transportar media centena de hombres, es decir, en caso haya existido una "flota naval" inca hacia la polinesia, probablemente hayan sido muchas pequeñas embarcaciones.
el muro que señalas en la foto es eminentemente de aspecto incaico, es bastante probable que alguna expedición inca haya llegado a Rapanui, pero la evidencia tangible sería encontrar alguna cerámica incaica en la isla, momias incaicas, telas o una llama (o su esqueleto) al menos, hasta que no se dé esto la expedición incaica naval a la polinesia queda en el terreno de la especulación y la probabilidad...
de todos modos, la población de Rapanui debe de tener muy malos recuerdos de peruanos en su isla, recuerden a los piratas peruanos que "trajeron" (la palabra correcta sería "secuestro") a los polinesios a mediados del siglo XIX a zambullirse hasta las rodillas en las deposiciones inmundas aviarias (guano) y trabajar de sol a sol a latigazos en las haciendas costeñas del Perú hasta morir (sólo se repatriaron con vida cerca de 20 personas, de un aprox. de 3000 secuestrados).
un saludo y bonito post.
18
2008
Miguel Angel:
Muy interesante tu articulo. Tu viaje debe haberlo sido muchisimo mas aun. Yo siempre tuve un romance enorme con Rapanui, desde chico leia todo lo que pude.
El semestre pasado en una clase de Ecological Energetics (traducible a estudio de energia desde un punto de vista ecologico o energia y ecologia) que tome hice una presentacion sobre el colapso de Rapa Nui y sus posibles causas. Para eso hice una busqueda exhaustiva de referencias y encontre varias en journals de arqueologia, en journals de ciencia generales. Para los interesados, les envio los titulos de los articulos mas recientes y de mayor relevancia, googleables facilmente.
- Diamond, J., 2007. Easter Island revisited. Science 317, 1692-1694.
- Hunt, T.L., 2007. Rethinking Easter Island ecological catastrophe. Journal or archaeological science 34, 485-502.
- Hunt, T.L. and Lipo, C.P., 2007. Chronology, deforestation and "collapse": evidence vs. faith in Rapanui prehistory. Rapa Nui Journal 21, 85-97.
- Mann, D. et al., 2008. Drought, vegetation change and humanhistory on Rapa Nui (Easter Island or Isla de Pascua). Quaternary Research 69, 16-28.
- Peiser, B., 2005. From genocide to ecocide: the rape of Rapa Nui. Energy and Environment 16, 513-539.
Ningun articulo menciona nada sobre los incas en Rapa Nui pero si sobre barcos peruanos que llegaron y secuestraron a muchos habitantes (se habla de un porcentaje significativo de la poblacion, digamos entre 10 y 25 porciento de la poblacion) para llevarselos como esclavos, como menciona Eduardo en el comentario anterior; ojo, este es un barco peruano entre muchos otros de otras nacionalidades, entre ellas espanhola, francesa, holandesa, etcs.
Mas bien me inclinaria a pensar que los indonesicos de la llamada cultura "Lapita" fueron los primeros pobladores (y segundos tal vez). Me llamo muchisimo la atencion la totora en los lagos en los volcanes de la isla, pero tambien la idea que la yuca (procedente de Asia Pacifico) tambien haya sido hallada alli.
Lo que mas me dejo impresionado fue esa especie de mito alrededor del lenguaje escrito de los rapanuis: el rongorongo. Alguna averiguacion sobre eso?
Me indigno la acotacion de Peiser, 2005 sobre el hecho que se hablaba de canibalismo en Rapa Nui, y la verdad es que es un invencion occidental para no hacer quedar tan mal los secuestros europeos que acabaron con la poblacion de la isla.
Finalmente, del articulo de Mann et al., 2008, me llamo la atencion la posibilidad de que sequias relacionadas aparentemente al sistema de el Ninho/ la Ninha ("ENSO southern oscilation", se llama en tecnicismo oceanografico moderno) como una respuesta plausible al desastre ecologico, sumado a los otros factores.
Comentarios? Ideas? Miguel Angel, tu has estado alla hace poco y conversado con el mitico Sergio Rapu. Que me comentas tu?
MUUUUY interesante blog!
18
2008
XQ cerraron la Contra?????? NOOOOOOOOOOOOOOOOOO
19
2008
Hola Miguel Angel
Como siempre asombroso trabajo, siempre e tenido la misma curiosidad y definitivamente (al menos asi lo veo yo) existe influencia Inca.
Por favor postea mas seguido ya que es muy poco lo que se puede leer hoy en dia.
Saludos desde Japon
Pd: Que mierda que hayan cerrado Contracorriente!
20
2008
Informacion extra:
En New Zealand los nativos Maoris, cocinan su comida tipica, la llaman HANGI al mismo estilo que nuestra PACHAMANCA. Al camote le llaman KUMARA. Si leen KON TIKI de Thor Heyerdahl, sabran que uno de los nativos, de una isla del Pacifico Sur, le cuenta de la llegada en el pasado de navegantes del Este y que trajeron nuevos cultivos (camote) y les ensenharon cosas (pachamanca) y para sorpresa sabian como leer los quipus!!! Me pregunto porque no llevan los que tenemos y asi sabremos lo que dicen. Pensar que ese libro fue escrito en 1948, creo. Quede sorprendido de saborear HANGI o PACHAMANCA. Sin dudas, los Incas supieron llegar a ellos. Otra cosa mas, en Arequipa hay un puerto llamado MATARANI y ese nombre es Pascuense. A investigar mas toca ...
22
2008
Miguel Angel, justo me preguntaba porque no salia Contracorriente y no puedo creer que hayan cerrado esa pagina, realmente se volvieronm locos? era mi sección favorita por sus historias geniales y por los buenos escritores, qué pasó?
Mariela
25
2008
Hola, interesante el articulo sobre los Moais. Pero mi pregunta ahora seria, nadie nunca se ha puesto a pensar sobre alguna herencia comun que haya venido de una civilizacion mas antigua ?. Debido a mi interes por estos temas de historia y arqueologia, comenze a leer y documentarme hace un tiempo sobre la posibilidad que una civilizacion muy antigua cuyo legado ha casi desaparecido, puede haber dejado rastros pequenos alrededor del mundo ?. La posibilidad de que los incas hayan podido construir los moais, basado en las investigaciones que se han hecho, es interesante. Sin embargo, alguna vez han leido las leyendas de Naylamp, Viracocha, incluso de Manco Capac y Mama Ocllo, se daran cuenta de una similitud mas que interesante, el hecho de una persona considerada semi dios y que fue representada por varias culturas pre colombinas, como es el caso de Tiahuanaco y Chavin, Moche, y bueno, la leyenda de Manco Capac y Mama Ocllo los incas. Estas personas ensenaron las artes a la gente y eran descritas en el caso de Naylamp y Viracocha como personas que llegaron del mar. Graham Hancock, que ha ido al Peru a visitar Tiahuanaco y las lineas de Nazca, en uno de sus libros ( misterio de Orion ) y en su documental ( quest for lost civilizations ), tambien se vio atraido por estas leyendas y sobretodo por la de Viracocha, un hombre con barba, blanco que llego del mar luego de una catastrofe..., bueno, aqui quiero separar ciencia, mi campo, con ficcion. La parte cientifica es la posibilidad de una civilizacion que haya desaparecido debido a una catastrofe natural, la ficcion es hablar de atlantis, pero hablar de atlantis como un continente cuya civilizacion tenia avances como los nuestros. El mismo Hancock lo dice, si existio una civilizacio perdida, esta fue una civilizacion antigua, y no hay que dudar que tanto los incas, como los mayas y los egipcios, fueron los constructores de esas maravillas antiguas que nos impresionan ( esto en contra de las tonterias que dice gente como J J Benitez y sus e.ts fantasiosos o el mismo Sixto Paz ), lo unico que si habria que investigar es si nuestros antepasados recibieron la visita de algun o algunos sobrevivientes de una civilizacion perdida. Para los que les gusta la cronologia, esta civilizacion la han ubicado alrededor de los 10000 A.C, muy antigua.
A partir de donde sale esta fecha ?, debido al antiguo Egipto, y la ya sonada teoria de una Esfinge mucho mas antigua, es decir, la teoria de una Esfinge construida mucho antes de la 4ta dinastia ( 2500 A.C ), y que la ubican con la Era de Leo ( en astronomia esto significa cuando las estrellas de la constelacion de Leo eran perfectamente visibles en Gizeh ). Es mas, los invito a buscar " textos de Edfu ", cuando lean la leyenda que se narra en esos textos, encontraran increibles similitudes con la leyenda de Naylamp, en el caso de los textos de Edfu, narran a 7 " personas ", que llegaron a Egipto luego de una catastrofe ( concretamente una gran inundacion ). Volviendo a los Moais, es posible que haya habido algna relacion entre los incas o alguna cultura precolombina con la llegada de uno o mas sobrevivientes de una antigua civilizacion a Pascua ?, las estatuas son fascinantes, tanto que me gustaria ir algun dia a Pascua, sin embargo, porque los que las construyeron, las hicieron tan grandes ?, algunas cerca del mar..., se sabe bien que representaban ?, son preguntas mas que interesantes.
25
2008
Interesante articulo, pero, yo estuve en la isla hace 2 meses, y no encontre ese espiritu que relatas - los pascuenses son pascuenses pero no se sienten chilenos.... eso no es verdad. Fue si, hace mas de 50 años, hoy los pascuenses SI se sienten chilenos. - o por acaso serian "naturalmente" peruanos ?
Segundo: porque los Incas irian a la isla de pascua y no el contrário??? los polinésios sí manejavam el arte de la navegacion oceánica y los Incas, por mayor que sea la torción de la realidad, no.
25
2008
Estoy leyendo el libro de Jose A. del Busto "Tupac Yupanqui descubridor de Oceania" y de verdad muestra muchas evidencias de la expedición incaica por oceania, este libro me recuerda a "1421" escrito por Menzies, que habla de la gesta del almirante Zhen He, es como reescribir la historia, dejando de la lado el nacionalismo, es muy dificil romper con la historia oficial, si el mundo occidental se resiste a aceptar que los chinos llegaron a América 70 años antes que Colon, los historiadores araucanos nunca aceptaran que los incas estuvieron en las islas de Pascua.
26
2008
Es probable, hay muchas similitudes, las corrientes maritimas existen y siempre han estado alli, y tambien esta probado que se puede dar la vuelta al mundo en un barco de totora, pero tambien estamos en pañales tratando de descubrir de todo lo que eran capaces los incas en su reino cuyo reino hacia el sur llegaba hasta el rio Maule, y es muy dificil conocerlo hoy despues despues de la llegada de los españoles que destruyeron y saquearon este gran imperio. de Chile se puede decir poco o nada en esto, en aquellos tiempos no existia.
26
2008
Gracias por sus estupendos comentarios.
Y a Klow, por leernos desde Japón.
Hola G.C, gracias por el punto de vista ecológico tan informado. Para resolver tus preguntas te recomiendo un libro de una periodista chilena que abordó la crisis de tierras eriazas y la debacle ambiental en Rapa Nui, ella se llama Malú Sierra y su libro: "Rapanui. Náufragos del planeta".
Sabes, con el gran arqueólogo Sergio Rapu conversé por horas, y me dio las claves de cómo eran transportados los moáis y su función; es decir por las cosas que me pregunta Luis en su exhaustivo e interesante post. Publicaré la entrevista en algún medio o en este blog y les paso la voz. Fue iluminador, sobre todo porque él -rapanuense que estudió resolución de conflictos para solucionar los resentimientos de su pueblo con los hermanos chilenos- maneja una tesis interesante: la presencia e influencia de los mochicas en la construcción de los moáis. Y ojo que él no es un peruano patriotero, sino el más importante intelectual oriundo de la isla. Fue el primer gobernador rapanuense en la historia (gobernó del 84 al 90), creador del único museo y quien ahora está construyendo otro de arte integral, con recursos personales y donaciones. Y alguien que ha fundado la Rapa Nui Heritage Foundation, que pertenece a la Escuela de Negocios de la Universidad de Berkeley.
Por eso, aunque entiendo que sobre la presencia inca se susciten ciertas reacciones nacionalistas entre peruanos y chilenos, esa no es la intención de este blog; en el que no creemos en fronteras políticas, económicas y menos militares.
Y sobre "Contracorriente" ahora solo saldrá los domingos lamentablemente. Pero un fuerte abrazo a quienes expresaron su cariño por la agonizante sección. Gracias de corazón.
26
2008
No se mucho del tema por eso no digo que los incas llegaron alli , pero si puedo imaginar tu sensacion cuando viste ese muro ,algo tan familiar a ti , alli a miles de kilometros , extraña sensacion me imagino.
28
2008
Patricio, vas en contra de la teoría de Heyerdahl que demostró al mundo lo que se puede hacer con una embarcación inca. Si según tu, los polinesios 'manejaban el arte de la navegacion oceánica y los Incas, por mayor que sea la torción de la realidad, no' como aseguras tan libremente, dinos por que los antiguos habitantes de Rapa Nui no han dejado una evidente muestra de lo que aseguras?. Vamos según tu afirmación Heyerdhal se equivocó por que debió partir de Rapa Nui y utilizar embarcaciones locales. Empecemos por leer la aventura del noruego navegante por lo menos antes de aventurarte a opinar aqui.
02
2008
ESTABA BUSCANDO IMAGENES DE LAS JOYAS INCAS
NO IMAGENES DE ISLA DE PASCUA
pero no hay comentario muy lindo las
fotos de
RAPA NUI
03
2008
Sin duda los Incas y civilizaciones anteriores del peru deben ser un gran orgullo para los peruanos y nosotros los Chilenos admiramos tales civilizaciones dentro de su contexto...pero es visible el excesivo patriotismo del peruano en soñar que grandes civilizaciones del mundo puedan haber tenido algun vestigio de contacto con los Incas u otros pueblos del amtiguo peru.Todos los relatos en que se basan estas fantasticas suposiciones no pasan de especulaciones, muchas bastante risibles, otras rayan en lo absurdo y no hacen otra cosa que estimular e fortalecer los febriles sueños de nuestros vecinos del norte que intentan escapar de un presente nada esperanzador para un pasado glorioso.
Los polinsesicos están considerados ente los mayores navegantes del planeta, desde la polinesia conquistaron más de 350 islas en un perimetro que sobrepasa los 10.000 km. Ya, sobre los incas solo restan algunos pocos relatos sobre algunas embarcaciones y ninguna fama de grandes navegadores. Es mucho más racional pensar que fueron los polinesicos que abordaron las islas y llegaron a nuestro continente e influenciaron algunas culturas locales como Los Incas, Chapapoyas, etc, que decir lo contrario.
La teoria del europeo Thor Eyerdhal tiene muchos detractores, serios y documentados, sus analisis no pasan de especulaciones fantaciosas al estilo de Erick von Danicken, solo enriquecen el imaginario de personas con afanes megalomaniacos.
Una geneticista Holandesa puso paños frios a todas estas teorias yendo al punto neuralgico de la discusión, simplemente analizó los razgos genéticos de la poblacion viva y muerta de la isla de pascua. Si los Incas hubiesen arribado a las islas en varias flotillas de embarcaciones y hubieran tenido largo contacto con los nativos locales, al punto de establecer una influencia cultural, se habrian encontrado razgos geneticos andinos en los esquelegtos analisados, pero nada, lo único que se encontró, es que la población actual y originaria de la isla, tiene apenas un razgo genético comun: el polinsésico.
10
2008
Aunque no es tema de este blog, sería deseable que pusieran un poco más de esmero en su ortografía: "fantaciosas", "razgos", "analisados","amtiguo"...son ejemplos de errores que no son de tipeo!!!
11
2008
Es una gran pena y decepción que hayan cerrado Contracorriente, pero bueno usted sabe que algo más grande aparecerá sutilmente...
13
2008
Creo que Joe no ha leìdo el artìculo completo de Miguel Angel, sobre los hallazgos genèticos que los dice el màs grande arqueòlogo de Rapa Nui, no un chileno del continente, eh. Esto lo digo sin ofender.
Aquì va el extracto:
El arqueólogo rapanuense Sergio Rapu descubrió en 1978 que los moáis tenían ojos de obsidiana y coral. Fue él también quien hace un par de años reveló el gran misterio: la forma de transportar los moáis por kilómetros (difundido por History Channel). Rapu cree en las conexiones con el antiguo Perú: mejor reflejados en el camote llamado aquí kumara, igual que en el quechua norte y que era una planta que se domesticó allá y vino aquí.
Pero Rapu es más audaz: yo voy más allá: con la cultura mochica, en cuya cerámica y escultura lítica se trabajan los ojos incrustados, igual que en los moáis. Esta cultura se desarrolló hacia el siglo V y VI d.C. y entró en crisis. Y es posible que se fueran a la mar para sobrevivir y llegaran acá... No hay en la Polinesia en esa época estatuas similares con ojos incrustados. Yo hipotetizo: ¿no se habrán juntado mochicas con polinésicos y en su mezcla produjeron estas estatuas gigantes de isla de Pascua?
Rapu revela algo más: los estudios genéticos que hizo con Jean Dausset (el premio Nobel de Medicina que descubrió el método HLA para análisis de sangre más sofisticados), en los años 70. Estos recién han dado resultados, junto con el método del ADN, en la sangre de los antiguos rapanuenses: tienen mezclada sangre de indios americanos. Ahora se harán estudios así con los restos de antiguos ratones que llamaban 'kioe'. En Perú se llaman cuy, le digo. Responde: ¡Tengo que ir al Perú!.
23
2008
Joe dice: "Sin duda los Incas y civilizaciones anteriores del peru deben ser un gran orgullo para los peruanos y nosotros los Chilenos admiramos tales civilizaciones dentro de su contexto...pero es visible el excesivo patriotismo del peruano ..."
El Imperio Incaico se extendió por territorio de Colombia, Ecuador, Perú, Bolivia, Chile y Argentina, por tanto es la semilla cultural de Sudamérica, motivo por el cual no debería tomar como un orgullo solo para los peruanos sino que cualquier persona sudamericana puede hacer suyo ese orgullo por derecho de herencia cultural.
Saludos
25
2008
Ciudad de Turin, Italia
24/11/2008
Apreciados amigos:
Antoine Daniel... ( L'ombra del Puma, Incas,Mondadori):
En un espacio temporal ya muy posterior al inicio de estas -transferencias tecnologicas,humanas y materiales- de los Incas, el escritor frances citando a Atahuallpa al momento del 1532 , escribe:
Citando a LO INKA referia:
(Pag,128)....El unico senor ha llegado del Nord y lo ha conquistado.
Con la fuerza del SOL ha engrandecido la tierra que le habia sido ofrecida por Wiracocha.
La ha engrandecido tanto que - el Imperio de las 4 direcciones es tan vasto cuanto el cielo.
El unico senor, mi padre Huayna Ccapac ha sembrado (dispersado) sus hijos en todas las direcciones del Imperio, asi como se sembran el maiz y la kinoa.
Absolutamente convencido del rol de lo 'inka' en todas aquellas areas geograficas que hacen pertinentes , las referencias citadas por su articulo.
Atentamente
SALINAS LOVON JOSE LUIS
ARQUITECTO
CAP 2823
casas_historicas@yahoo.it