ninguno juega bn... ni unito sirve U.U

A mi parecer Peru deberia jugar con Butron en el arco, la defensa Salas (con la mentalidad que jugo contra Brasil, ese dia se jugo un partidazo), Rodriguez, Vilchez, Vargas; en el medio campo la primera linea de volantes Reiner Torres acompañado de Cruzado o Perez(que no a sido convocado);mas adelantados Solano por derecha, Cominges por izquierda, Mariño como enganche y como unico punta Guerrero(ese hombre deja todo en la cancha). De acuerdo como va el partido se podria pensar en la inclusion de Rengifo o de Hidalgo que no estoy al tanto si sigue lesionado.

Oscar C

Ojala este Juan Vargas, para muchos el jugador más trascendente de Perú en el momento, quien, según el médico Julio Grados, superó ya totalmente la lesión que lo dejó fuera de la titular en los partidos amistosos ante España y México.

Asimismo, se recuperan satisfactoriamente el zaguero central Alberto Rodríguez y el volante Martín Hidalgo, afectados por problemas en la clavícula derecha y la rodilla izquierda, respectivamente, y los volantes Juan Carlos Mariño y Rainer Torres y el defensa �milton Prado, que presentaban diversas dolencias.

Las lesiones de jugadores básicos habían hecho crecer aún más los temores de los aficionados peruanos, muy insatisfechos con el rendimiento de su equipo. Ahora, de la titular habitual, a Del Solar sólo le faltarán Jefferson Farfán, Claudio Pizarro y Santiago Acasiete, suspendidos hasta el año próximo por indisciplina. Esos si el que no debe tapar por nada del mundo el sabado es Forsythe.

Un día más con la selección y Juan Manuel Vargas está totalmente recuperado, en la parte médica, únicamente a la espera de alcanzar su mejor nivel para enfrentar este sábado por la noche a Colombia.

Los otros jugadores sentidos del equipo nacional son Alberto Rodríguez -quien muestra ligeros progresos respecto a su esguince a la clavícula derecha, porque ayer luego de la jornada matutina en la Videna, el dolor disminuyó- y Martín Hidalgo, quien sólo hizo trotes para no complicar su mal en la rodilla izquierda, que lo dejó fuera del partido ante México.

Según el médico de la selección, Julio Grados, mañana se sabrá si ambos podrán jugar contra Colombia, mientras que los otros lesionados del equipo, Juan Carlos Mariño, con una fatiga muscular en el abductor derecho, y Rainer Torres y Amilton Prado, con inflamación en el tobillo, se vienen recuperando muy bien y, si “Chemo� lo decide, podrían participar en el partido.

Personalmente creo que no hay mucho que decir con respecto a esto,con los convocados que hay atualmente.

Butron, Salas, Rodriguez, Vilchez, Hidalgo.

Luego haría una línea de 4 con miguel torres y juan vargas por las bandas, tienen ida y vuelta y algo de marca. Se que es loco pensar en sentar a solano, pero creo que de repente es lo mejor en la situacion que nos encontramos. Completan mi linea de 4: rainer torres y miguel cevasco.

Delante de esta linea donny neyra, se gano la oportunidad.

Y solo en punta guerrero.

Me gustan solano y rengifo pero no es momento para arriesgar nada.

Butron
Solano Arakaki Rodriguez Hidalgo
M. Torres R. Torres Cevasco Vargas
Marinho
Guerrero

El once, a mi parecer, sería así:
con 4-4-2:

Butron
Vilchez, Rodriguez, Villalta, Vargas
Torres, Cevasco , Solano, Mariño
Guerrero, Rengifo

con 3-5-2
Butron
Villalta, Rodriguez Vilchez
Solano, R. Torres, Cevasco, Vargas, Mariño
Guerrero, Rengifo

Fuera Salas!, fuera A. Prado!, Fuera Pinza!, Fuera Forsyth!.. A sus casas que aquí estorban y les quitan puesto a otros mejores.

Nuestro once para el sábado...

1 Butron al arco
2 Vargas (lateral izquierdo)
3 Rodriguez (central) con un poquito de malicia para marcar por favor
4 Vilchez (central)
5 Salas (lateral derecho) no nos queda otra ni modo
6 Solano (volante derecho) que ayude a salas todo lo que pueda en marca y tapar a los carrileros colombianos.
7 Hidalgo (volante izquierdo)
8 Miguel Cevasco (Volante central)
9 Rainer Torres (Volante central)
ambos deben tapar y copar todo, destruir, destruir, destruir, esa debe ser su unica mision, y que con Solano tambien se apoyen a la marca, destruir destruir...
10 Mariño (Volante de creacion) (un punta entre el medio y Guerrero) por el debe pasar toda lacreacion, no nos queda otra, si por alli solano puede subir a poyar, bien, sino que se quede apoyando a salas...
11 Guerrero (Delantero)

El dibujo tactico lo pondria con un 1-4-4-1-1 y lo convertiria segun el resultado si vamos ganando en un 1-4-5-1 (lo saco a Mariño y lo pongo en la volante al Cholo Prado aunque sea)

Esto va par Chemo... por ultima vez no hagas experimentos, hay que hacer la mas facil y punto, no vayas a poner a la tortugaza lentejona de Cruzado, ni al Charapa Rengifo (salvo que sea pr Guerrero si le pasa algo) solo defiende el punto, luego tratemos de ganar... ah y el sabado, ponte buzo, espero que grites, dirige a tu equipo, hablales, putealos, pero haz algo por favor, no se te ocurra cagarte de risa si vamos perdiendo porque alli si la hinchada se te viene encima...

hola siempre leo el blog pero nunk me animo a comentar pero en vista de q nuestro entrenador no podria armar un buen equipo nisiquera jugando playsatation voy a ayudarlo un poquito:

butron
salas villalta rodriguez vargas

r.torres cruzado

solano
(m torres 2t) mariño

guerrero
rengifo

no hay q ser un genio para darse cuenta solo haber jugado al futbol alguna vez

Que alineaciones más torrejas pone la gente con malazos perdedores como Salas, Prado, Cruzado y Vílchez. No se han dado cuenta que los nombrados no juegan nada y no tienen clase para una selección...Con razón nos golean y somos la cola de América hoy por hoy, no le ganamos ni a Venezuela, ni a Bolivia y menos a Ecuador con estas alineaciones.
Ya se está tanteando que Chemo va jugar con Butrón, Solano, Vílchez, Rodríguez, Vargas, R. Torres, Cevasco, Neyra, Mariño, Hidalgo y solito Paolo Guerrero.
Si queremos ganar respetando nuestra localía no podemos jugar con un solo delantero contra 4 defensas y 2 volantes de contención. No hay lógica y de hecho ya pronostico triunfo Colocho si asi nos paramos en la cancha.
La solución es:
BUTRON
M.TORRES VILLALTA RODRIGUEZ VARGAS
R. TORRES CEVASCO
SOLANO MARIÑO
GUERRERO RENGIFO
A la expectativa HIDALGO, NEYRA y COMINGUES,
Tenemos que atacar desde los primeros minutos y anotarle a Colombia, porque con el marcador en contra sus volantes y delanteros se desesperan, pierden balones y fallan muchos goles por nerviosismo y apresuramiento al definir...Si los madrugamos y manejamos el partido podríamos lograr los 3 puntos.

El comentario del señor richardqt lo pueden encontrar en el link adjunto y pertence a un articulo del Cre Satelital de Ecuador.
Al parecer al entuasiasta comentarista de tooooodos los blogs de El Comercio se le acabaron las ideas propias.

http://www.cre.com.ec/Desktop.aspx?Id=380&e=113598

ASR

El once, a mi parecer, sería así:
con 3-4-1-2:

Butrón
Villalta, Rodriguez, Hidalgo
Solano, Torres, Cevasco, Vargas
Mariño
Guerrero, Rengifo

yo me inclinaria mas por:

butron
solano rodriguez vilchez vargas
cevasco torres hidalgo
neyra marino
guerrero

o mover de posiciones a hidalgo con solano, dependiendo de como funcione el equipo con esta variante, pero para mi esos deberian ser los 11 titulares.

Saludos

La verdad, no tengo idea de cómo parar a Perú, pero si me la tengo que jugar pondría a:

Butrón; Vargas, Vílchez, Rodriguez y Salas; M.A.Torres, R.Torres, Cevasco, Neyra, Mariño y Guerrero.

NO tengo idea si funcionaría este equipo, seguro que no, pero es lo que ha convocado el español.

richardqt copió y pegó descaradamente su comentario de la Web del CRE Satelital Ecuador. Por favor, no nos tomes por tontos. Si no tienes nada que decir no copies y pegues cosas al azar. Y si lo haces, cita la fuente aunque sea. Consideramos indignante el tratar de adueñarse de trabajos ajenos. Muchas gracias.

Ya que no hay talento, tenemos que jugar con pura garra.
Raul Fernandez
Galliquio Villalta Rodriguez Vilchez(por no dejar el puesto vacio, no tenemos lateral izquierdo)
M.Torres R.Torres J.Hinostroza Vargas
Guerrero Gonzales Vigil

Creo que Peru no tiene un gran Equipo pero definitivamente se puede jugar mejor q el papelon contra mexico con un compromiso de marca q empieze desde los delanteros , dos volantes de marca netos y con laterales q sean incisivos y fuertes bueno ay va..

Butron
M.Torres Rodriguez Vilchez Vargas

R.Torres Cevasco

Solano Mariño

Guerrero Rengifo

Butron

Solano Rodriguez Vilchez Vargas

R.Torres Cevasco

M.A.Torres Neyra Mariño

Guerrero

Butron: Titular indiscutible
Solano: Como es lanzador puede habilitar desde esa posición y dar orden por ese lado apoyado por la velocidad de MA. Torres.
Rodriguez: No hay otro.
Vilchez: Demostró un poquito de mejor marca que Villalta.
Vargas: Tenemos otro latelar con proyección???
R.Torres: Recuperador con despliegue y algo de futbol.
Cevasco: Esperemos que corra al menos igual que R. Torres.
MA. Torres: "Corredor de futbol" por su velocidad puede compensar la falta de marca de Solano por derecha, debería ser un buen apoyo por esa banda.
Neyra: Los colombianos al ver su biotipo se van a confiar pero el gordito con un poco de inspiración podrìa hacer diabluras con Mariño, creo que Neyra es el único que puede devolverle un pase en pared a Mariño el resto le devuelve puras sandias.
Mariño: Que encare encare y siga encarando puede abrirle espacios a Neyra y ambos tienen buen disparo de media distancia.
Guerrero: Que siga comportandose como su apellido.

Gracias

Con Rubiños en el arco la defensa es colosal,
González, Orlando La Torre,
Nicolás Fuentes y Chumpitaz,
Challe, Mifflin y Cubillas,
y el gran Perico León,
Baylón y Alberto Gallardo
completan la selección.

Este seria el once de acuerdo a esta misma pagina:

Butron
Salas, Rodriguez, Vilchez, Vargas
Torres, Donny Neyra
Solano, Marino, Hidalgo
Guerrero

Mis comentarios:
Arco: no hay duda sobre Butron.
Defensa: Chemo sigue dandole confianza a Salas, ojala se "agrande" y juegue bien. Rodriguez y Vilchez....en fin, no tenemos otros, y Vargas era un fijo.
Contencion: Torres era fijo tambien...pero Donny Neyra???....experimento de Chemo...supongo que con la idea de que Hidalgo baje a ayudarlo y animar la trepada de Vargas?....ojala funcione la idea.
Ataque: Solano y Marino, de nuevo, no tenemos otros y Guerrero solo arriba para esperar el milagro.

Yo no tengo muchas esperanzas....si sacamos dos empates (uno en Lima y otro en Uruguay) creo que seria un merito considerando lo mal que esta nuestra seleccion ahora....pero nos deja fuera del mundial.....a ver que pasa manana.

Solo espero que Peru ponga el primer gol, sino, la tribuna se le va a ir encima a la seleccion y a Chemo y facil nos clavan 5.

Suerte Peru!

La verdad es que nos podemos pasar la vida tratando de armar un once con las piezas que Chemo ha convocado y nunca nos vamos a poner de acuerdo. Lo que creo es que en realidad no importa mucho quién juegue si el esquema de juego no sirve. Y ese es el problema de esta selección peruana: no sabe a que juega.

ahora sí se pasó el chemo, se pasó realmente, como todo el mundo le dice que juegue con dos o tres de contención, el juega solo con uno, como todos le dicen que juegue donny neyra como en el apertura, lo pone como jugaba antes donde no trascendía, como todo el mundo le dice que refuerce los laterales y saque a salas, deja al chicho para q lo hagan leña, como le dicen que el equipo se debe hacer de atrás para delante, lo hace al revés, en fin, hasta ayer tenía fe en un resultado positivo, hoy después de saber que al infeliz de chemo no le importa nada, no le importa perder, no le importa que traigan otro técnico, no le importa nada, pues, la verdad, no espero nada de Perú, una lástima y que Del Solar siga penando, pues tuvo la oportunidad, pero seguirá declarado como muerto por la "U" y todos sabemos que de los muertos no se habla.

Yo creo que la seleccion deberia jugar con un 4-2-3-1. De la gente convocada, yo pondria a:

Butron
Salas, Rodriguez, Vilchez, Vargas
Torres, Cevasco
Solano, Marino, Cominges (esta linea tiene que tener mucho futbol, llegada y gol si solo se juega con 1 delantero)
Guerrero

Me hubiera gustado ver a De La Haza en vez de Cevasco.

Debería ser:Butron, Solano, Rodríguez, Vilchez, Vargas, Rainer Torres, Neyra, Miguel Torres, Martín Hidalgo, Mariño y Paolin-lin-lin

LA VOZ DEL PERU PONGAN ESTA NOTICIA EN TODOS LOS FOROS TENEMOS QUE UNIR A NUESTRO PERU PARA BOTAR A LA LACRA QUE CARCOME NUETRO AMADO FUTBOL CAMPAÑA CAMPAÑA!
PROPAGENLO SEÑORES EN OTROS FOROZZZZZZZZZZZZZ
CAMPAÑA CAMPAÑA! NO VAYAMOS AL ESTADIO NO SIGAMOS ALIMENTANDO LOS BOLSILLOS DE LA FEDERACION PERUANA DE FUTBOL - BURGA JUVENAL Y COMPAÑIA ES UN LADRON Y MANTENIDO CON NUESTRA PLATA Y CON NUESTRO SUFRIMIENTO MIENTRAS PERU CAIA 4 A O EL SE IBA DE COMPRAS Y PAGABA CON DINERO DE LAS ENTRADAS Y PRODUCTOS que consumimos (polos,casacas,gorras,etc)DE LA SELECCION , hasta cuando seguiremos asi si el gobierno no pone mano dura en la mineria que esta por los suelos su sueldo , mucho menos toca a burga y compañia que cada año matan generaciones de futuros jugadores ( canteras menores) con lo que se gasta podria presupuestar una buena alimentacion pero NO EL SEÑOR DE VA DE VIAJE ES INTOCABLE , Y LO PEOR QUE LO AVALA EL PRESIDENTE DE LA FIFA , POR ESO NO VAYAMOS AL ESTADIO SON CUATRO ENCIMAQUE LE LLENAMOS LOS BOLSILLOS , ESA SELECCCION ELEJIDA ADEDO POR UN TECNICO INCOMPETENTE , QUE NO SUFRE COMO LO HACEMOS NOSOTROS , MERECEMOS MAS RESPETO , DEJEMOS DE IR AL ESTADIO
DEJEMOS DE COMPRAR PRODUCTOS DE LA SELECCION Y DEJEMOS DE VER LOS PARTIDO POR TELEVISION QUE ACER SI ASI OBLIGAMOS A BOTAR AL CORRUPTO

no consumas productos dela seleccion
no consumas cocacola , cristal , entre otros y ese famoso fondo que hace la cristal mejor que lo done a los pobres que estan sufriendo la inclemencia del frio .. abajo burga ,, peru unidos

Como el título de la novela de García Marquez, el Perú-Colombia es de por sí la Crónica de Una Muerte Anunciada pues no tenemos un sistema ni equipo para poder pensar en una victoria. Podrán decir que es pesimismo, pero yo lo llamaría más bien realismo pues por lo que se ha ido observando en estas fechas eliminatorias es fáçil deducir que nuestro nivel futbolístico es paupérrimo. Perú está en el fondo de la tabla por méritos propios de sus jugadores "profesionales" y seleccionador.

Las imitaciones no siempre dan buenos resultados. Se quizo imitar los ejemplos de Alemania y Brasil que nombraron entrenadores a jugadores recíén retirados como Klinsman y Dunga obteniendo resultados positivos en sus respectivas seleccciones. Desafortunadamente para nosotros se nombró a Del Solar quién no tiene la capacidad necesaria para el cargo y mucho menos la hidalguía de dar un paso al costado después tantos fracasos. La terquedad puede ser positiva cuando se tiene la razón, pero en este caso Del Solar no la tiene.

Pensar que podemos clasificar a un mundial de fútbol es una quimera. Tendrán que transcurrir al menos dos mundiales para poder re-estructurar la alicaída organización de la federación de fútbol comenzando con el nombramiento de personal idóneas para los cargos respectivos.

Una lástima, pero nuevamente tendremos que ver el mundial por TV y hacer fuerza por Brasil y Argentina.

la cosa es simple...no nos podemos dar el lujo de separar a los referentes d la seleccion...en otras selecciones del mundo se castiga a los jugadores con otro tipo d castigos...y nosotros con la "GRAN" comision sudafrica 2010 q tenemos y los directivos de la federacion...nos damos el lujo de hacer estas tonterias....si seguimos asi ni los jotitas nos salvan...al final nunca estamos contentos con nada...somos 1 pais de conformistas y criticos...cmo todos los periodistas deportivos de la television....no hacen mas q criticar...esas personas nunca ( menos los panelistas de versus d cmd) han estado dentro d la cancha..no sabn como son las cosas..cmo se viven y solo critican..al igual q nosotros...senhores dejemos de criticar porque si Peru gana..al dia sgt solo hay alabanzas...y los comentarios de.."fulano en la seleccion la rompio"..."el otro se jugo 1 partidazo" son casi dioses pero al sgt partido perdemos otra vez volvemos a las criticas DESTRUCTIVAS hacia los jugadores....creo q ya es tiempo d cambiar y dejarlo al chemo en paz...x algo es el entrenador pero nadie NUNCA esta contento...
sobre la alineacion creo q el lateral derecho debio ser galliquio q rinde mas con la seleccion q otros....y tambien falto lobaton...

No mas Chemo!!!!!! Por favor...
Gonzalo

Si, que se vaya el Chemo y se acabe la argolla.
Tambien que se vaya Burga, Silva, Silvestri y Malqui.
Cualquier otro entrenador seria mejor.
Que pongan a Jhoel Herrera en la Seleccion.
Gonzalo

oye indicopio, que fijacion tienes con ese richardqt para que lo vayas investigando por todos lados, cuidado que esas obsesiones terminan en atracciones peligrosas ¿ah?

Yo radico en Paraguay y aquí todos comentan que el Perú tiene un equipo de futbol cagón...no juegan a nada. Como no hay un Cabañas, un Haedo, un Roque Santacruz en el Perú...otra sería la historia.

jaja se ve que no han visto jugar a uruguay, pongan a burga nomas, ese seguro que se va al mundial con nuestra plata

En primer lugar no se deberia llamar que once le recomendrias al chemo, sino que once le recomendarias a algun tecnico de jerarquia, ya que Del Solar ha demoistrado ser un improvisado y que el cargo de seleccionador le queda inmenso.
Como es posible que ayer destruya fisicamente a Reiner Torres, poniendole a Neyra (que miercoles hace Neyra en la selección), como convoca a Cevasco si es suplente y no convoca a Edwin Perez que es el mejor volante de marca ahora. Luego, en cuanto a lo sucedido en el Golf, ok pasaron cosas, empataron con Brasil y se armo un desbande. Quien tiene la culpa, la dirigencia y el mismo entrenador, el tipo se fue del hotel a las 12, entonces el como cabeza deberia ser el primer sancionado si es que vamos a ponernos es ese plan, segundo los dirigentes, que la Videna la tienen pero sin las comodidades que deberia tener un deportista (si es verdad todo lo de las camas los baños y demas cosas). No podemos darnos el lujo de prescindir de jugadores fundamentales para una seleccion, que inspiran cierto respeto por su paso en Europa (Farfan, Acasiete y Pizarro). Aca se ha demostrado que el pueblo no manda en la FPF, si fuera asi no serian dirigentes los Burfa, Malqui, Aleman, Ames, Juvenal, Silvestri y demas. Entonces si antes se hacian de la vista gorda, porque ahora no pasa lo mismo. No digo que se hagan los tontos pero hay otro tipo de saciones, como los premios, y dar premios por objetivo mas no por punto. El peor castigo es la pifia del pueblo, que ellos mismos pueden revertir con futbol.
Para mi el once peruano debe tener un sistema de 3-5-2. El arco de Leao Butron, teniendo como suplentes a Forsyth y Fernandez en ese orden. La defensa deber ser con Villalta como Libero, Acasiete Stopper por derecha y Rodiguez por izquierda. El centro deberia tener 2 volantes de contencion con Reiner Torres y Edwin Perez. Por derecha como un carrilero podria ir Solano y la izquierda seria de Vargas. El media punta podria ser Pizarro, con la libertad de entrar como punta y adelante Farfan y Paolo. Ese equipo te permite cambiar a solano al centro Pizarro de delantero y Farfan por derecha. Los suplentes podrian ser Zambrano, Arakaki, Vilchez (Cetrales) Salas, Prado, Hidalgo y Pedro Garcia (los carrileros laterales) Ciurlizza, Lobaton, Hinostroza, Cruzado (En el medio), Mariño, Quinteros y el mismo Lobaton de enganches y Arriba Chavez, Rengifo, Aguirre y porque no el mismo Johan Fano. Por ahi se me olvida alguien, pero esa seria la base. Señores hay dinero en esta federacion para contratar alguien e nivel. Chile tiene a Bielsa, porque nosotros no podemos tener a Bianchi?

Es increíble como suceden estas cosas en el Perú por una Ley tirada de los cabellos que dió no se que gobierno (sic). Considerar a la FPF como entidad privada y darle carta blanca para que Burga haga lo que le da la gana y existan una serie de "chupamedias" que lo reeligen! Luego nombra una comisión totalmente desatinada y ésta a su vez nombra a un entrenador incapaz, como siempre. Por favor, las alineaciones de Perú están pésimas: No están equilibradas!. Yo formaría con: Butron al arco, Solano como carrilero (Cuando hay dos similares por la banda, se obstruyen!), Rodríguez (Está muy bien), Vílchez (También está jugando bien) y Vargas (Que prestancia que tiene este jugador!). En el medio, Cevasco (No hay otro llamado actualmente: Incréible....habiendo varios cancerberos en el medio) con Rainer Torres atrás y al medio para marcar. Adelante, completando el rombo, los armadores, Mariño El verdadero manija del equipo) y Donny Neyra (Excelente jugador que lo han sacrificado en otra posición) y finalmente a Rengifo (Tiene potencia) con Guerrero (Hace honor a su nombre).
Tenemos buenos valores por favor, lo que falta es dirección Técnicaaaa.
Si Del Solar mejora la alineación y equilibra al equipo, tendremos posiblilidades, si no, olvídense!

Una ilusiòn aùn latente.
Lo visto ayer demostro un cambio de actitud, quizas muy tardìa sòlo el resultado del Martes nuestro(ganar si o si)y de los otros equipos hara que veamos lo que sigue bien con esperanza o con tristeza.
Esperemos una vez mas que Dios sea Peruano....

El problema fue castigar a los juergueros y ahora estamos que buscamos jugadores.
Peru no se puede dar el lujo de sentar a Acasiete, Farfan ni a Pizarro, porque no hay mas, no somos Brasil ni Argentina que tienen dos o tres equipos del mismo nivel.
Me hubiera inclinado a una multa fuerte que es lo que mas le hubiera dolido.
Pero en fin ya estamos con la soga al cuello y recien empezamos a jugar bien cuando ya se hunde el barco, las eliminatorias empezaron hace tiempo ya cuando estamos casi eliminados pusimos garra contra Colombia.

mi gente seri con la gente k tenemos :
------------------BUTRON-------------------------
----------RODRIGUEZ-----VILCHEZ---------------
PRADO-------------------------------VARGAS---
----------------REINER TORRES-------------
SOLANO-------------NEYRA-------------COMIGUES
-------------------MARIÑO----------------------
------------------GUERRERO-----------------

...mi alineacion seria:
-------------------- Butron -------------------
----Prado----Rodriguez-----Zambrano-----Vargas-
-------------------------Rainer----------------
----------M.Torres(de la Haza)-----------------
----Solano(Neyra 2dotiempo)--------------------
-----------------------------Cominges(Vasquez)-
----------Mariño(Merino)-----------------------
-------------------Guerrero--------------------