Gustavo Rodríguez: "Si el Perú fuera una persona, hace rato debería haber ido a psicoanálisis"
05
2008
El taxi que me lleva hasta las oficinas de Toronja Comunicación Integral me sirve de improvisada sala de lectura para repasar una vez más algunos apuntes de la entrevista que voy a hacerle a Gustavo Rodríguez a propósito de la publicación de “Traducciones Peruanas", libro que recopila los artículos publicados por el comunicador y escritor en este Diario en los últimos cuatro años. Luego de sufrir durante varios minutos las consecuencias del caótico tráfico limeño, finalmente llego a su oficina ubicada en el límite entre San Isidro y Miraflores para que Gustavo nos cuente un poco más su sobre su visión sobre nuestra sociedad y sobre el mal utilizado márketing en la marca “Perú".
Por Joaquín Ortiz R.
¿Por qué “Traducciones peruanas"?
En nuestro país coexisten muchas creencias, razas, pisos geológicos e inclusive muchos tiempos históricos, y como ocurren las cosas, es muy difícil entendernos entre peruanos, entonces, de alguna forma, estos artículos tenían un encargo subyacente de comprender eso que usualmente se dice de forma académica o técnica. La idea es pasar esta información a través del tamiz que solemos tener los comunicadores para hacer más amable y aceptable la información.
Cito una frase que dices en las primeras páginas del libro: “Algunos cambios empezaron a manifestar muchas taras y bondades nacionales que forman un caldo de cultivo ideal para ser observados por un comunicador". ¿Qué taras y qué bondades reconoces tú dentro de nuestra sociedad?
Puedo nombrar una que es tara y bondad al mismo tiempo, o si prefieres, que es carga y fuente de riqueza: nuestra diversidad cultural. Por ejemplo, la cara bonita de esta diversidad se da en la cocina, y la horrible, en el prejuicio y el racismo. Ahí tienes un ejemplo de cómo algo que es único puede ser causante de atrocidades y de maravillas a la vez.
¿Y por qué crees que nos cuesta tanto acabar con nuestros prejuicios?
Porque mamamos prejuicios desde que nacemos. Cuando somos niños y paseamos con la abuela, ella nos aprieta la mano cada vez que pasamos cerca de una persona de piel negra, y ese tipo de cosas son las que se te quedan marcadas para siempre. Yo alguna vez dije que nuestra sociedad es como una jarra de agua turbia que se va aclarando, que está empezando a sedimentarse. Hoy las cosas están cambiando, aunque este proceso no se da de la noche a la mañana. Recuerdo que hace un tiempo, un periodista me preguntó dónde nace la discriminación racial en la publicidad, si en la agencia o en el cliente, y yo le respondí que el tema nació con la caída del Imperio Incaico porque ahí empieza la fusión de fusiones, una serie de valoraciones o subvaloraciones con las que cargamos hasta hoy.
En varios artículos del libro hablas de la importancia de saber venderse bien y das ejemplos de momentos que debieron ser aprovechados, por ejemplo, la Copa América que organizamos en el 2004, porque los ojos del mundo iban a estar aquí. ¿Crees que el Perú es un país que sabe venderse bien?
El Perú está lleno de grandes cosas por mostrar pero creo que es el que peor se vende afuera. No es posible que un país tan rico y con tantas maravillas, un país que deja boquiabiertos a sus visitantes, sea conocido en Latinoamérica como el país de la gente sin dentadura, eso es de locos. Creo que si el Perú fuera una persona, hacer rato que debería haber ido a psicoanálisis. No es posible que nosotros mismos nos castiguemos así.
¿Por qué no lo vendemos bien?
Porque nos falta querernos más, aunque creo que estamos volviendo a descubrir qué cosa bonita tiene esta esposa con la que nos hemos casado.
Otro punto que debemos tener en cuenta, no solo para vendernos bien sino también para acabar con ciertas taras, es el de sentirnos verdaderos ciudadanos. Cuando sepamos lo que eso representa, muchas de las cosas de las que estamos hablando ahora se habrán ido por el drenaje.
¿Cuál crees que sería la mejor manera de publicitar al Perú en el extranjero?
Yo sería poco ambicioso al inicio para serlo más al final. Escogería los puntos que nos hacen únicos. La biodiversidad y la riqueza cultural son dos filones madres de estrategia, y en base a eso vendería al Perú como un país boutique de lujo, más o menos por ahí va la cosa. Somos un país de lujo lleno de cajoncitos, con contenidos maravillosos, y creo que el tono, el fondo y la forma de la comunicación debería ir por ese lado.
Dices que los países deben pensar como marcas para poder marketearse mejor. Nosotros qué somos, ¿una marca de lujo, una marca chancho, una desconocida o una marca ‘bamba’?
Somos una marca desconocida para la gran mayoría del mundo. Para cualquier habitante de Asia somos tan desconocidos como lo son ellos para nosotros, y en países donde hay algún tipo de conocimiento mayor de la cultura, como Alemania o Francia, creo que se tiene la idea de una dualidad entre pobreza terrible mezclada con alpacas, nevados de fondo y Machu Picchu coronando esta mazamorra.
En el prólogo de “Traducciones peruanas", Alonso Cueto dice: “Un país que se comunica consigo mismo es un país con cierta esperanza. Gustavo Rodríguez cree ciegamente en esa posibilidad y en este libro nosotros creemos con él. ¿Qué es lo que más te hace creer en el Perú?
Mis hijas y sus amigos. Siento que ellos están creciendo en un país distinto a aquel en el que yo crecí. Verlos crecer en libertad y en un ambiente más optimista del que yo me crié me hace tener mucha más esperanza.
Hablas mucho también de la responsabilidad social de las empresas…
Es parte de un proceso que empieza cuando uno se convierte en padre y ve cosas que antes no veía. Además, ocurre cuando te asocias con gente que ve más allá de la mercadotecnia. Yo no soy el mismo tipo que hacía publicidad hace 10 años. Siento que he ido incorporando otro tipo de sensibilidades o de advertencias en mi cabeza, y esto tiene que ver con la gente con la que he decidido juntarme en los últimos años. En Toronja ves pasar sociólogos, investigadores, antropólogos, educadores, gente que de alguna manera está comprometida con llevar desarrollo a la gente, y yo soy el publicista que alguna vez solo vendía anuncios que trataban de ser simpáticos y no necesariamente comprometidos con lo social. Ahora sigo haciendo avisos simpáticos, pero también hago o pongo una lupa más abierta para ser responsable.
Y esto te obliga de alguna manera a estar más cerca y a interactuar con la gente a la que quieres dirigirte…
Sí, porque en el mundo de la mercadotecnia urbana, el típico acercamiento que suele tenerse con un mercado es a través de un focus group. Muchos comunicadores, yo entre ellos, decíamos que ya entendíamos el mercado porque habíamos visto a seis señoras hablando con un vidrio de por medio, pero después uno se da cuenta que Lima es mucho más que los 7 distritos por los que usualmente caminas y que más allá de Lima hay muchos países paralelos y mucha exclusión que hiere. Hay disciplinas, como la mercadotecnia, a las que les haría bien un cruce o un apareamiento con las ciencias sociales.
¿Cómo analizas el presente de la publicidad peruana?
La veo tratando de conocer mejor al Perú. Poco a poco está tratando de dejar de darle la espalda a la realidad y de venderle aspiracionalidad, y discúlpame en término alambicado que acabo de soltar para tratar de entender todos estos fenómenos que ha tenido el Perú a lo largo de su historia. Poco a poco la publicidad peruana está tratando de reconciliarse con el país.
¿Cuánto te preocupa que muchos publicistas jóvenes piensen solo en los premios?
Me preocupa que la publicidad sea muy autoreferencial. Como es una industria de egos y de grandes vanidades, se inventa sus propios festivales y medios de comunicación para hablar de lo bacanes que somos, y temo que en ese afán, los publicistas terminan siendo parte de un departamento estanco que no dialoga con otras disciplinas que podrían ayudarlos a hacer mejor su trabajo.
05
2008
Gustavo Rodríguez es escritor y comunicador peruano. Nació en Lima en 1968. Ha publicado con Alfaguara las novelas “La furia de Aquiles? y “La risa de tu madre?, que fue finalista del Premio Herralde de Novela en España. También el libro de relatos “Trece mentiras cortas? y la biografía “Juan Diego Flórez: notas de una voz?. Es coautor del libro ¡Ampay Perú!, un best seller que con 357 listas curiosas busca tumbar algunos mitos colectivos del Perú. Son innumerables las distinciones a la creatividad en publicidad que ha obtenido en el Perú y el extranjero.
Comerciales suyos se han transmitido en programas de televisión europea como parte de la mejor publicidad del mundo. Algunas campañas suyas han movilizado a su país en distintas oportunidades: basta recordar la que originó el “Día del Pisco? en 2003. El Consejo Nacional de Educación le confirió en 2006 el Premio al Periodismo en la categoría Internet. Ha sido condecorado por el Indecopi por su aporte creativo al desarrollo del país. Es columnista del diario El Comercio de Lima y colaborador habitual de la revista Etiqueta Negra. Es el cofundador de Proyecto Recreo, una iniciativa para llevar la lectura a los colegios del Perú. Y es director creativo de Toronja, una agencia de comunicación integral que soluciona problemas con el concurso de la publicidad, las ciencias sociales y las artes.
05
2008
Me gusta eso de taras y bondades de nuestra sociedad que menciona el entrevistado. Los Publicistas son comunicadores y definitivamente transmiten mensajes que pueden influenciar en la personalidad de su público objetivo, por lo tanto, del Peruano y repitiendo o copiando al entrevistado, si el Perú fuera una persona yo pienso que esta tendría que re-educarse y cambiar COMPLETAMENTE su mentalidad.
Por ejemplo, creo que las mujeres antes eran las más machistas; eran las primeras que sostenían esta enraizada mala costumbre. Esa mala costumbre que la hemos aprendido como dice otra vez el entrevistado desde que nacemos... obvio que todo empezó cuando los hijos de la Madre Patria llegaron, pero no podemos vivir eternamente con la misma queja no creen?.
Es hora de crecer, madurar y ser nosotros mismos... esas Taras que nos dejaron deben exterminarse y la Publicidad con sus Publicistas son un buen punto de partida.
He tenido la oportunidad de conocer a algunos Empresarios que han hecho o querido hacer negocios en el Perú; inclusive el mismo Donald Trump menciona en uno de sus libros que un famoso Empresario Peruano (dicho sea de paso el odia esa palabra "Empresario" le ha propuesto no sólo una sino muchas veces hacer negocios en Perú y Trump le ha dicho que NOOOOO!!!. Me pregunto porqué? No será corrupción en los más altos niveles?. Cuando ese departamento quede limpio, a lo mejor otros aires se puedan respirar...
Corrupción... Imaginense, si Empresarios de otros paises saben que casi todos nuestros Presidentes fueron Corruptos. Como creen que nos ven al resto de nosotros!? amen de las otras taras que menciona el entrevistado.
Es sólo una reflexión en voz alta a raiz de tan buena entrevista! Un poco de limpieza general y creo que ayudaría un poco antes de ir al psicoanalista. Sinembargo, creo que lo que más necesitamos es una buena Terapia masiva para pulir la personalidad y el autoestima, además de un buen repazo de los términos como Etica, Moral, Educación, planeamiento a corto, mediano y largo plazo. Pensando siempre en qué les dejamos a las generaciones que vienen después. Mas prejuicios???? noooo, ya basta no? Es verdad. Mas aspiracionalidad alambicada. No importa. Si esos son nuestros nuevos terminos, pero son nuestros... yo apoyo... aspiracionalidad alambicada uhmmm!!!!
06
2008
oe richardqt deja de ser el que da "notas importantes" de cada persona que es entrevistada en alguno de los blogs, estas empezando a caer quaker
06
2008
Mostro su punto de vista, al leer el libro uno se da cuenta que en verdad, el Perú no es un mendigo sobre un banco de oro, sino un pobre, ciego, sordo, mudo y torpe sentado alrededor de un tesoro pirata. Éxitos con el libro!!!!
06
2008
Este es tipo e personas que dan una mala imagen de la intelectualidad y que se apalancan en las necesidades del pais para sacar provecho, y en vez de "vender al pias" como aduce, se la pasa vendièndose a si mismo (lo que no debe extrañarnos porque es publicista) pero no aporta nada al debate, y solo cita frases que debe haber oido de sus empleados sociologos y cientificos sociales. Donde estudiò Rodriguez? En Touluse Lautrec? En el IPP? Eso no es nivel para hablar de nadie y menos del Perù. Si lo quisiera tanto no lo usarìa.
06
2008
Es importante exponer todos los puntos de vista sobre la realidad nacional, y quien ha dicho que solo los "intelectuales" tienen ese derecho, hay gente extremandamente ignorante en nuestro pais y ellos tambien opinan, tambien viven su realidad peruana, como aquellos pobres infelices intoxicados con mercurio y muriendose de la peor manera por culpa de la poca difusion de los problemas de los pueblos alejados, y prepotencia de las grandes empresas millonarias, que siempren nos venden la imagen de caras limpias y sonrientes...
Cambiar el futuro del Peru depende de todos, pero no a todos les interesa o saben que pasa actualmente, por eso difundir cada aporte es importante, y urgente.
07
2008
“Si el Perú [...] debería haber ido a psicoanálisis?, supongo que Gustavo Rodriguez es el sano. ¡Vaya presumido!
07
2008
¿y porque no le preguntaste los cuestionamientos sobre discriminación que se le hacen a Toronja? te la llevas facil..
07
2008
Nuestra diversidad cultural, aquello que nos enriquece, es justamente lo que hace más complejo el que nos podamos conocer, en comparación a otras sociedades más homogéneas.
Tenemos que interesarnos por aprender más, la falta de conocimientos previos en las personas dificulta el poder ver algunas cosas.
Pienso que esto de la Cumbre es una buena oportunidad de venderse, de darnos a conocer. Esto va a ser exitoso en la medida que nosotros como peruanos sepamos reconocernos y saber qué es lo que debemos vender de nosotros, mostrar lo positivo: lo más sano.
09
2008
Oe Alonso... ya quisieras haber conseguido una milésima parte de los logros de Gustavo... y XP, obviamente Gustavo se refiere a que él también es parte del Perú...
13
2008
La furia de Aquiles es un libro muy divertido. Me gusto mucho su caracter informal.
16
2008
a quién le ha ganado este para escribir un libro?
21
2008
Por favor me podrían dar un pequeño resumen de la obra " La Furia de Aquiles" es URGENTE se los agradeceré mucho!!!
22
2008
Gustavo, te felicito por tu aporte al país y tu trabajo en una propuesta con intenciones de romper paradigmas con los que venimos cargando los peruanos por tantos años.
Como peruana y con toda la fe en este país, me aúno a tu idea de vender mejor al país a todo nivel, y esto claro empieza porque empecemos a procurarnos de información que nos permitan crecer y lograrnos más competitivos, esto es, educación.
Gratamente la semana pasada supe que el Perú se encuentra en el puesto 35 a nivel mundial en el ranking de países competitivos, informe brindado por el IMD, asimismo somos el número 1 en emprendimiento a nivel mundial que clasifica el informe GEM.
Se requiere ahora, de gente que aporte, que se comprometa y que felicite todo éxito que se logre para el país, empezar a aceptar los errores como necesarios para el aprendizaje, pero necesitamos apostar, todos.
Creo que tú con tus propuestas logras inspirar a muchos jóvenes en formación hoy en día y dar la pauta de lo que se quiere en el país. Sigamos adelante.
16
2008
Muchisimas felicitaciones al Sr. Gustavo Rogriguez, por la facilidad que tiene en escribir libros que al publico le encantan. Yo vivo hace 9anos en Suiza y lei La Furia de Aquiles como 4 veces y lo seguire leyendo cuando tenga tiempo. Es muy chistoso como describe las caracteristicas de aquellos personaje, q evidentemente son amigos suyos. De todo corazon me encantaria saber algo mas de Gustavo y si alguien tiene un mail de el porfis me la puede dar.... este es el mio: t.leuthold@hotmail.de ok besos
25
2008
Me pareció super interesante, sigue así amigo.
Toronja Comunicación Integral
12
2008
Sin lugar a dudas, Gustavo Rodríguez no habla lo que le dijeron en clases, habla de aquella realidad que ha visto (y vemos aunque nos hagamos los ciegos) en el diario correr del tiempo; el hecho de denunciar cierto error o falla social no es para hundirnos en ella y lamentarnos, sino para aprovechar a partir de ahí la corrección permanente en la que tenemos que trabajar.
Me gustó "Traducciones Peruanas" porque nos ayuda a interpretar aquellos códigos que vemos a diario y los cuales no entendemos (la aspiracionalidad de la publicidad, la creatividad en sí misma que no sirve, etc.). No nos habla de lo que él sabe, nos habla de lo que todos sabemos, pero como un comunicador cuya vía para acercarse profesionalmente es ésta, su visión.
10
2008
Todos los comentarios negativos que se exponen aca es una clara muestra del resentimiento que existe entre los peruanos, en vez de apoyarnos entre nosotros, cada que hay oportunidad actuamos de esta manera, hay que reconocer lo que se debe reconocer y hay que criticar con fundamentos, no por ignorancia o rabia. Es hora!