Hace varias semanas tuve oportunidad de ser invitado a una entrevista sobre una publicación algo reciente, cuyo tema era una organización a nivel mundial conocida como El Club Bilderberg.
El autor de estos trabajos es un reconocido periodista canadiense llamado Daniel Estulin que lleva más de 15 años investigando esta sociedad. Durante ese tiempo ha descubierto el oscuro secreto a través del cual esta organización mueve los hilos del poder mundial interviniendo en la mayor parte de los grandes acontecimientos de los últimos 50 años. Aunque el alcance de los hilos que mueve este club de poder, abarca todos los aspectos de la dinámica social, económica y cultural a nivel mundial, como ustedes comprenderán, a nosotros nos preocupa la parte cultural porque nos presenta un panorama sombrío, denso, inesperado, de hechos que damos por ciertos.
Mi intención al citar en estas líneas y otras que vendrán, es ver la influencia que se supone ha ejercido el Club Bilderberg sobre cuestiones culturales que son mostradas en una dimensión diferente, casi opuesta a la que teníamos por sentada. Mi propósito es que, tal como en la entrevista, cada uno de nosotros emita una opinión de estos diferentes hechos expuestos en los trabajos de Daniel Estulin.
Antes de citarles -tal como está escrito en uno de los libros de Estulin- el pasaje referente a la creación de The Beatles, solo les recuerdo la bitácora anterior a ésta, llamada “Rock and Roll Music” para comenzar a darnos cuenta que hay cierto apresuramiento y diría desconocimiento por parte de Estulin de las verdaderas raíces del Rock and Roll al referirse a The Beatles, y cito el libro ... “The Beatles que con su apariencia inocente inauguraron la música rock y electrónica moderna, eran mas que un mero grupo de rock a principios de la década de 1960. Pero su eclosión no supuso el advenimiento de una rebelión espontánea de los jóvenes contra el viejo sistema social. Si los ponemos en su justo contexto histórico, nos damos cuenta de que formaron parte de un enorme experimento de masas diseñado por el gobierno inglés (y dirigido secretamente desde la división de guerra sicológica británica) para condicionar culturalmente a la sociedad contemporánea. Se trató de “un extraordinario ejemplo de condicionamiento social para aceptar el cambio, incluso cuando la gran mayoría de la sociedad lo reconoce como un cambio no deseado”. Fue supervisado por la CIA, por el M16 británico y por el Instituto Tavistock, “que utilizaron drogas sicodélicas / sicotropicas extraordinariamente poderosas que alteraban el estado mental”, además de la información más novedosa que se desprendía de estudios de la conducta humana en relación con la radio y la televisión. En otras palabras “The Beatles fueron traidos a Estados Unidos como parte de un experimento social que sometería a grandes grupos de población a un lavado de cerebro del que no serian concientes”. (Sic).
Bajo mi óptica sencilla, simple y transparente creo que esta parte citada en el libro es una especie de falacia, que fácilmente podría engañar a quienes no conocemos de cerca los verdaderos inicios del rock and roll, a menos que también todo eso haya sido manipulado cosa que en ninguna parte de los libros de Estulin se cita. Nos esperan días de intensos debates amigos míos y espero sus valiosas opiniones al respecto. Continuaremos mas adelante.


Comentarios (71)
Técnicamente, ¿eso no se llama Paranoia?, el rock es un fenómeno de masas, pero de allí a decir que la aparición de grupos como The Beatles obedeció a un "plan maestro de dominación de masas" suena a una creación del Dr. Poggi.
Si hablamos de productos prefabricados de repente entrarían los grupos Pop que crea Disney o las disqueras interesadas en vender sin importarle la calidad de la música que producen.
Solo falta que Estulin diga que Montesinos lanzó a Shakira...¡plop!
Felicitaciones por el Blog, así da gusto leer el periódico por Internet.
Publicado por Carlos | 29 de Mayo 2007 a las 11:18 AM
Publicado el 29 de Mayo 2007 11:18
El único club que realmente importa, Gerardo, es el del Disco. He escuchado cada cosa que ya en verdad nada me sorprende. Beatles como parte de campañas sicosociales, Hendrix asesinado por los Panteras Negras por tocar para los blancos, Chapman programado por la CIA para matar a Lennon por haber conseguido su residencia (esa está creíble, ojo)...
Publicado por Javier Moreno | 29 de Mayo 2007 a las 11:30 AM
Publicado el 29 de Mayo 2007 11:30
Estimado GM: Hay cosas en el mundo -como en la historia que enseñan en la escuela- muchos mitos y falacias que refutan la historia oficial oleada y sacramentada. En el caso concreto de este tema, Estulin exagera en su articulo, ademas, para lanzar tamaña afirmacion debe tener PRUEBAS (recordando la frase del tristemente celebre Jose Portillo de la ONPE "papelito manda"). En ello, parece que son solo conjeturas sin ninguna base. Eso si, te dire que la sabiduria del pueblo es mas grande que todo lo que se nos quiere presentar como autentica y leyendo la opinin de mi tocayo Javier Moreno, eso de que Chapman fue reclutado por la CIA para matar a John Lennon suena dispatada, pero, no deja de tener validez, como se dice, es un secreto a voces. A esto añado estimado Maestro que todos estos rumores - como el ejemplo descrito- tengan mitad verdad y mitad falso; sin embargo - y para tomarlo en cuenta- la falsedad es mucho mas peligrosa cuando esta se acerca a la verdad. El que quiera entender, que entienda...
Publicado por Javier Leguia | 29 de Mayo 2007 a las 12:23 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 12:23
Dicen que hay que respetar el pensamiento de los demas............pero luego de lleer lo que se escrito en esa publicación cabe la pregunta ¿Nos respectan al escribir ese tipo de articulos?...........ahora falta que digan que Los Beatles, Rolling Stones, Cream, Jimmy Hendrix, Led Zeppelin, Yes, Pink Floyd y otras grandes bandas fueron experimentos de servicios secretos...........ja,ja,ja..............comparto la opinión sobre la paranoia del escritor al elucurar teorias sobre planes siniestros en la musica.......ya parece lo mismo que hacian al decir que el Rock es Diabolico y que habia mensajes ocultos y toda esa teoria sin sentido.
De todos modos, gracias Gerardo por permitirnos expresarnos en tu blog que es muy bueno.
Y cuando continuas haciendo "reviews" de los mejores albunes de rock??
Saludos
Publicado por David | 29 de Mayo 2007 a las 01:53 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 13:53
Estimado Gerardo muy bueno el tema, la experiencia nos enseña que es conveniente escuchar de todo un poco, procesar y quedarse con lo sustantivo. En realidad cualquier acto de la vida esta relacionado con la musica, desde que somos Bebes nuestras madres nos han cantado canciones de cuna, entonces si hay una relacion de la musica con los acontecimientos mas importantes quizas el cine haya tenido una influencia mayor, porque es visual pero muchas veces a transformado la moda y diversos estilos los mismo que se han copiado a lo largo de la historia .La industria del cine si se mueve por influencias de donde???? no se pero asi es. La musica en este caso el Rock and Roll ha marcado una infuencia y de ella han querido mover a las masas si lo creo¡¡¡¡¡¡ es simplemente una cuestion de sentido comun,Los supuestos influyentes llamense Politicos bancarios,empresarios,astronautas etc etc han aprovechado este punto de quiebre para mover sus influencias sobre la juventud por ejemplo en drogas alcohol violencia sexo etc.Razon por la cual es un tema de bastante discusión Aplaudo Estimado Gerardo la posibilidad de discutir este tipo de tema te saluda Javier Barbosa
Publicado por Javier Barbosa | 29 de Mayo 2007 a las 03:06 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 15:06
Bueno Gerardo creo q los foristas tienen la misma opinion q yo, este senor como gran parte de los escritores y gente de media Norteamericanos pues tiene mucha influencia hollywoodesca y de ahi proviene su animo de inventar cada cosa para explicar cosas naturales ( para todo culpan de la C.I.A jeje.. ) nosotros sabemos q el rock es un moviemiento mas antiguo q los Beatles y por ende lo q este senor dice pierde todo sentido, el rock es una expresion cultural como lo fua la musica classica en su epoca, o q ahora me van a salir con q Beethoven trabajaba para los franceses q querian adormeser Europa jajaja...bueno te lo dice alguien q ha estado viviendo un tiempo x alla y la verdad los norteamericanos tiene mucha imaginacion y tratan de vender lo q sea, asi q parece q este senor nos trata de vender algo q solo en su mente existe, bueno una vez mas q viva el rock ya q sin rock el mundo seria realmente aburrido y no se olviden q Pink Floyd es lo mas grande jeje....saludos amigos rockeros
Publicado por Armando Vargas | 29 de Mayo 2007 a las 03:30 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 15:30
Estimados cofrades del mejor -Disco- Club,permitanme ser la voz disonante,Bilderberg es o fue parte de muchos grupos de control mundial, si pensamos que la principal actividad del hombre es matar a otro y lo realiza cada 20 segundos,de que clase de sociedad mundial bajo la ley de Pavlov estamos hablando.Es una Paranoia o una realidad que la venta de armas las drogas y el sexo hagan girar al mundo y que seamos millones de hamsters los que ayudamos a ello.Si es asi por que no pensar que la musica que mueve millones y masas en una perfecta enajenacion CONTROLADA no sea un bastion mas ganado por esa insondable sed de poder absoluto. Si sigamos frente a nuestros escritorios o viendo el mundo indiferente pasar por la ventana riendonos de esto...?
Publicado por Omar Valencia | 29 de Mayo 2007 a las 03:31 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 15:31
Don Gerardo,
Ya lo dijo el gran Willie Dixon: la música es como un árbol, la raíz es el Blues, y los frutos el Rock'n Roll.
Ahora, según el razonamiento de este señor Estulin, los esclavos africanos fueron arrancados de sus hogares en Mali y otros lugares, por una conspiración que siglos después mediante el blues cantado en los campos de algodón se volvería en el diabólico rock'n roll lava cerebros en masa; y eso que entonces no había Cia. Allá los crédulos.
A mí mas bien me pareció siempre que el rock'n roll está más de nuestro lado que del lado de ellos, sino no se entiende el encarcelamiento de Chuck Berry, el hostigamiento a Little Richard, el escándalo contra el killer Jerry Lee Lewis, o el robo del Blue Suede Shoes de Carl Perkins por ese subproducto de Las Vegas de apellido Presley.
Donde sí que huele feo, y a conspiración Reaganiana continuadora de la pelea de Nixon por silenciar al gran John Lennon, es en el asesinato de éste genio. Lástima que al final quedaran Mccartneys para entretenerles con sus tontas canciones de amor, como les llamó el mismo.
Saludos
Publicado por Stone Crazy | 29 de Mayo 2007 a las 03:48 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 15:48
Este tema, me parece, es la respuesta al post que escribí en la entrada anterior "Rock and Roll Music"; hay explicaba la razón por la cual se inventó no el rock, sino el fenómeno conocido como la CONTRACULTURA (abarca el consumo masivo de drogas, alcohol, promiscuidad sexual, y, por supuesto, la destrucción sistemática de la música a través de nuevos generos como el Blues -su fase más degenerada y grotesca se llamo Rock and Roll- entre otros). El rock se convirtió en el vehículo de esta nueva influencia. ¿Quiénes introdujeron el LSD en los EEUU? ¿Cómo murió Janis Joplin? ¿Qué clase de degenerado era Jim Morrison? ¿De qué "sufría" Hendrix? No eran más que "agentes" cuya misión era predicar con el ejemplo esa nueva forma de vida y debilitar la voluntad de la juventud de aquella época, tal y como lo hacían en timpos más recientes los Cobain, Hutchins, sid Vicious. ¿De qué murieron todos estos sujetos? No nos hagamos los tontos, porque con nuestra "ceguera" nos convertimos en cómplices de este lastre que afecta a la humanidad envileciéndola. Es un fenómeno contracultural y no musical, ya que cuando alguien quiere ser "rockero" tiene que adoptar ciertas posturas; va acompañado del uso de tatuajes, consumo de drogas, y toda una parafernalia exclusiva que nadie puede negarlo. Lamentablemente, el cerebro de los rockeros se encuentra tan deteriorado por la "música", que es imposible pedirles una mirada en retrospectiva, es demasiado para sus deterioradas mentes. ¿Qué significa ser rockero? ¿Qué es la música? La música es la verdadera interpretación de la Cultura, su pretexto es la busqueda de la belleza como tal, aspirar a la perfección; en cambio, el rock es ruido, distorsión, cacofonía extrema, amplificadores, violencia. Siempre me sorprendió que en el rock haya gente medianamente informada, inclusive, bien intencionada que fungen de tontos útiles, sin darse cuenta, por ingenuidad o estupidez o maldad, de qué se trata lo que defienden con tanto ardor. Hay tantas pruebas, todo el siglo pasado. Investiguien como vivían los americanos antes del 50 (antes del 20), y cómo cambió después. Quiénes introdujeron las primeras drogas, las nuevas ropas, las nuevas costumbres, cuántos dejaron de asistir a las universidades, y cómo los EEUU se ha convertido en un nicho de locura y éxtasis. Alguna vez, ¿alguien ha viajado y ha estudiado en alguna universidad americana? Las orgías son tan comunes como ir a clases, se respira hierba en cualquier zona del campus, y el rock es la fruta preferida. Los abuelos nos contaban que esto no sucedía en sus tiempos, cuando se respiraba otro aire, soplaba otra Cultura. Los rockeros se defienden diciendo, que no tiene nada de malo las orgías, el fumar marihuana es menos malo que el cigarro, y tantas estupideces más. Que el rock hace la vida entretenida, que se trata de una paroia mal elaborada.
Publicado por Carlo Vargas | 29 de Mayo 2007 a las 05:42 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 17:42
Yo no sé si Ud. Sr. Gerardo Manuel o alguno de Uds. amigos foristas ha oido hablar antes de este tema, pero yo si. Aunque no es exactamente tal como describe Estulin.
Hace años, cuando estudiaba, tenia un par de profesores q pertenecian a una especie de logia, y conversando una tarde acerca del sistema de cosas mundial soltaron el dato:
"Inglaterra veia con malos ojos el progreso de los E.E.U.U., aun desde el dia en q se independizo. "
(continuara....)
Publicado por rick hunter | 29 de Mayo 2007 a las 07:02 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 19:02
Gerardo es la primera vez que te escribo ( y ojala no sea la ultima)..pero yendo a lo leido del articulo dejame decirte que todos tenemos derecho a opinar tal vez el (autor) enfoque a los beatles y al rock como un experimento creado para que el ser humano no se de cuenta de lo que sucede en su entorno,si eso hubiese sucedido como dice el autor diriamos entonces que la gente de sa epoca crecio con el cerebro en blanco hueco y sin ideas y conciente de su entorno....los beatles al igual que todos los grupos de esa epoca y los que continuaron trajeron nuevas formas de pensar de sentir y de vivir de lo que sucedia en su entorno, creo que si CIA y compañia hubieran estado atras de esto entonces nunca hubiera se hubiera protestado por la iguladad de los negros, vietnam,el asesinato de kennedy y luther king, malcom x no creees? es mas entonces si los beatles son experimento creado por ellos entonces tendriamos que decir que los inicios del rock son una creacion de los gobiernos para que todo el mundo viva de idiotelandia y no nos demos cuenta de nada.
Los beatles trajeron aparte de nueva influencias musical y de ideas contribuyeron a ese despertar que el joven estaba esperando y que tenia que llegar.
Discrepo mucho del libro de ese señor y su punto de vista(lo voy a buscar para leerlo bien) pero afirmo que la musica y todo lo que lo rodea no esta hecha paraopara que nos contolen sino para por medio de ella podamos expresarnos y decir,vivir lo que sentimos
Publicado por Jesus | 29 de Mayo 2007 a las 07:32 PM
Publicado el 29 de Mayo 2007 19:32
Sobre el último comentario estoy de acuerdo con que el rock fue un movimiento contracultural, pero discrepo en que la sociedad estadounidense esté desquiciada por culpa de una supuesta victoria contracultural del rock; sino más bien todo lo contrario.
Soy estudiante de sociología y este artículo me llamó mucho la antención porque trabaja el tema de las llamadas industrias culturales. Mi opinión es que el rock 'n roll, como ha sido bien dicho antes, es una construcción cultural (ojo que cultural) producto de la evolución de la música africana durante varios siglos (pasando por el blues y todos los demás géneros que sabemos). Pero es importante notar, que este movimiento contracultural fue "absorvido" por la cultura oficial. El ser hippie pasó de ser una declaración de rechazo a una forma de vida, a convertirse en el último grito de la moda. No creo que el señor que publique este libro tenga algo de razón en relación a los beatles. Pero es claro que el rock es parte del mainstream (es decir la sociedad establecida) hoy en día, y ya no es ese movimiento que pretendía cuestionar a la sociedad de su época.
Publicado por Jorge Meneses | 30 de Mayo 2007 a las 12:07 AM
Publicado el 30 de Mayo 2007 00:07
alucinante sugerencia de carlo contra el rock y el maestro Geranio.Si hay una persona sana y buena en el mundo musical es el , se ve que este
caballerito, no lo conoce.
JAIME PEPPPER
Publicado por jaime pinillos bovais | 30 de Mayo 2007 a las 03:31 AM
Publicado el 30 de Mayo 2007 03:31
Vaya que se trata de un tema que despierta polèmica y discucion. La llamada manipulaciòn de masas a travez de un "organismo" como el club Bilderberg,no es otra q`las ya existentes y q`desde decadas "trabajan", desde las sombras generando en las Sociedades influyentes ( Norteamèrica y Gran Bretaña)los ahora , tan de moda "Fenòmenos Psicosociales".
No hay nada nuevo en esto. Tener la absoluta certeza, de que The Beatles, fueron una influencia, fabricada, programada y hasta premeditada, por medio de intereses creados de PODER, para buscar "el cambio" Social y Mundial a travez de su maravillosa mùsica, resulta muy discutible; aunque no resulte descabellado, PERO digo yo, acaso antes de estos 4 pelucones, ya no era famoso Elvis, y màs atràs Bill Halley y sus Comets,..El Blues,a inicios de los 50`s, ya era un acontecimiento social en USA,. Las clases influyentes y polìticas de entonces, la consideraban una mùsica del submundo, procaz e inmoral. Se han dicho tantas barbaridades al respecto...Sin embargo,el marco teòrico, de todas estas hipòtesis, no nos llevan a la verdad, rebotamos y, nuestras tesis van al vacìo. En los 60s, no solo aparecieròn The Beatles y toda su onda, tambièn murieròn extrañemente Marilin Monroe..prefabricada ?, para fomentar el morbo sexual ?...y John Kenedy ?..asesinado, sabe Dios porq`intereses extraños..Luther King ?, Hendrix, Morrison, Japlìn, Lennon etc.la cuenta es numerosa.
Pienso q`cada cosa y cada hecho, va con su tiempo...Nadie creò a los Beatles, ellos se hicieron solos, el destino quizo q`marcaran una època y asi fuè...Nisiquiera fueron profetas en su tierra, porq`fuè en Hamburgo donde se hicieron conocidos...lo demàs es solo un agregado,bueno o malo, pero sujeto a intereses industriales; la moda,sus films, las drogas,la personalidad rebelde e irreverente, solo formaba parte de un cuidadoso marketing, para convertirse en idolos y millonarios. Mas nada.
P.D. Lennon fuè un genio, pero sin Mac`Artney, no hubiera llegado a donde llegò...Asi q`eso de "tontas canciones de amor", q`alguna vez expreso Lennon,(refiriendose a la mùsica de Paul) fueròn solo parte de un enojo, ya q`Paul triunfaba con las Wings y Lennon andaba en causas de rebeldìa con la Yoko.
Gracias Gerardo, muy buen artìculo.
Publicado por Cèsar Gòmez | 30 de Mayo 2007 a las 04:12 AM
Publicado el 30 de Mayo 2007 04:12
Con la experiencia que hemos tenido en la decada del ´90 y la manipulación social impuesta por el fujimorato creo que es respetable cualquier opinión que se acerque al planteamiento de Estulin.
Sino revisemos (en lo sucedido en el Perú no en USA ni Gran Bretaña u otro pais extranjero), como la música que se "imponía" en la decada del 90 tenía influencias de ritmos brasileros, eso llamado tecnocumbia (ni chicha ni limonada), tratando de hacer perder al pueblo su identidad cultural y musical. Allí estaban los artistas que colaboraron con Montesinos (que ahora ya no figuran) que sirvieron para arrastrar masas idiotizadas, aquellos que se vendieron por polos, panetones o 20 soles.
Como los gobiernos de turno han hecho uso de Sicologos, Psiquiatras y Sociologos para diseñar estrategias manipulatorias de control de masas. Ya nos hemos olvidado acaso de lo que pasó en la epoca de Velasco Alvarado con el famoso "Y Juan.. hoy no trabajas...?" en situaciones en que el pueblo expresaba su rechazo a la dictadura con huelgas...
Tal vez Estulin exagere en los origenes del Rock y The Beatles pero de que a traves de las expresiones culturales-musicales se puede manipular a las gentes creo que si es posible.
Muy interesante este post Gerardo, felicitaciones, hay mucho pan por rebanar.
César.
Publicado por César Zorrilla | 30 de Mayo 2007 a las 09:43 AM
Publicado el 30 de Mayo 2007 09:43
Bueno Gerardo esto es a mi parecer una falsedad es muy facil lanzar estas cosas despues de un tiempo de acontecimientos acumulados en la historia y de alli empezar a jugar con ellos. tengo 55 años y sigo el Rock desde muy pequeño y estoy convencido como muchos que esto es un sentimiento y sus cultores estan fuera de cualquier especulacion barata.y como dijo alguien el unico club es DISCO CLUB
Saludos
Publicado por Carlos Vera | 30 de Mayo 2007 a las 10:24 AM
Publicado el 30 de Mayo 2007 10:24
G.M.:
LA HISTORIA NOS MUESTRA EJEMPLOS CONSPICUOS DE INVOLUCRAMIENTO DEL PODER POLITICO CON EL ARTE DEL PENTAGRAMA Y LA MELODIA: LOS ESTUARDO Y LOS ORANGE CORONADOS REYES DE INGLATERRA DEPENDIAN EMOCIONALMENTE DE LAS COMPOSICIONES DE PURCELL, MIENTRAS QUE ESTE DEPENDIA DEL ESTIPENDIO QUE LE PROPORCIONABA EL SER VALIDO DEL TRONO DE EDUARDO EL CONFESOR. PARALELAMENTE,EN LA FRANCIA LUISIANA SUCEDIA ALG0 ANALOGO CON COUPERIN Y MARAIS, TALENTOSOS CORTESANOS DEL BARROCO. Y NI QUE DECIR DE LA RELACION ENTRE HAENDEL Y LOS HANNOVER, SUS PAISANOS Y PADRINOS QUE LO IMPUSIERON COMO EL MUSICO MAS DINAMICO Y EXITOSO DE LA PLAZA LONDINENSE DURANTE LA PRIMERA MITAD DEL SIGLO XVIII. EN LA ALEMANIA DE LOS PRINCIPES ELECTORES, TENEMOS A UN JOHANN SEBASTIAN BACH TORTURADO POR LOS LANDGRAVES DE BRANDEBURGO Y LOS JERARCAS SAJONES Y HANSEATICOS, SIEMPRE ENCIMA DE SUS PARITURAS INTENTANDO MANIPULAR SU DIVINO GENIO.
PERO EL CULMEN DE ESA ESPECIE DE KARMA CONFLICTIVA ENTRE EL PODER Y EL ARTE ES WOLFGANG AMADEUS MOZART, SUERTE DE BEGGAR POR ENTRE LAS CORTES AUSTRIACA Y FRANCESA POR UN PUESTO CON EL QUE LUCRARA A FAVOR DE UNA TRANQUILIDAD QUE NUNCA TUVO, Y QUE BOTO COMO PRODUCTO SU SOBRENATURAL OBRA MUSICAL.
COSA PARECIDA SUCEDIO CON WAGNER, CHOPIN Y VERDI, BARQUILLOS DE GENIALIDAD BAMBOLEANTES EN EL MAR TENEBROSO, TORMENTOSO Y POLUDIDO DE LA POLITICA EUROPEA.
CREO QUE EL CASO DE LOS BEATLES (RESPETABILISIMO FENOMENO COMERCIAL Y CULTURAL AL CUAL NO CONSIDERO COMO UNO DE MIS ICONOS ROCK) PUEDE ASOCIARSE A LOS ARRIBA ESBOZADOS.
NO HAY QUE ASUSTARSE CON LOS BILDERBERG NI CON LA TRILATERAL NI CON ESOS CENACULOS DE PODEROSOS. DE LO MALO, EXTRAER LO BUENO: COMO QUE ELLOS LE ESTAN HACIENDO LA CAMITA AL NUEVO ORDEN, AL GOBIERNO MUNDIAL QUE, HOY POR HOY, EN MEDIO DE ESTE LODAZAL SANGRIENTO QUE ES EL PLANETA, LOS SENSATOS Y BIENINTENCIONADOS PEDIMOS A VIVOS GRITOS.
MI RESPETO, AMIGO Y MAESTRO.
FERNANDO FLORES-ZUÑIGA
Publicado por FERNANDO FLORES-ZUÑIGA | 30 de Mayo 2007 a las 11:16 AM
Publicado el 30 de Mayo 2007 11:16
(Continuando.....)
"Inglaterra no soportaba ver como los EEUU (los consideraban campesinos de mal gusto en el vestir) lo superaba casi en todo, excepto en la moneda. Pero cuando en 1931 el dolar supero a la libra esterlina, se decidio todo.
Prepararon con años un plan para corromper esa sociedad progresista y la manera mas efectiva era comenzar por la juventud norteamericana. Primero fueron las ideas contraculturales, las nuevas costumbres, valores y modas. En EEUU ya habia Blues y un primitivo Rock&Roll con exponentes q si bien despertaban algun tipo de escandalo, no pasaba a mayores. La juventud estadounidense era conservadora.
Para cuando aparecieron The Beatles, y junto con ellos, una camada de grupos ingleses....
Publicado por rick hunter | 30 de Mayo 2007 a las 11:55 AM
Publicado el 30 de Mayo 2007 11:55
SEÑOR HUNTER:
NO LLAME ENVIDIA AL GENIO Y TALENTO BRITANICO. POCO O NADA PUEDE ENVIDIAR UN PUEBLO QUE HA BOTADO A UN CHARLES CHAPLIN, A UN SIR JOHN GILWOOD, A UN ROGER WATERS O AL SEÑOR CLAPTON. MALA SUERTE SI PINK FLOYD SUENA MEJOR QUE EL COUNTRY PUES ... QUE SE PUEDE HACER: EL QUE SABE, SABE.
CORDIALMENTE,
FERNANDO FLORES-ZUÑIGA
Publicado por FERNANDO FLORES-ZUÑIGA | 30 de Mayo 2007 a las 12:14 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 12:14
un libro sin duda que usando un sofismo bien documentado,trata de demostrar y puntualizar objetivos manipuladores ,que impactan en personas las cuales somos la mayor parte no tenemos un conocimiento profundo en los temas pero que sin duda se hace cuestionar por eruditos como ud.pero sin duda todos esta especulaciones hacen del libro de gran interes.
Publicado por rafael santivañes | 30 de Mayo 2007 a las 12:19 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 12:19
Grande Gerardo. El tema que propones es realmente muy interesante, y leyendo algunas opiniones (incluso contrarias a la mía) me permite analizar este tema desde varios puntos de vista.
Particularmente considero que en buena cuenta, los grupos de poder, manejan una sociedad. La que fuera. Desde las sociedades más poderosas, como la americana hasta las más debiles, incluyendo las nuestras, hay grupos de poder que manejan los medios que tienen a disposición para "comunicarse" con la poblacion en general e imponer ciertos "valores" o conductas "apropiados". Eso es algo obvio, al menos desde mi punto de vista. Ocurrió, ocurre y seguira ocurriendo. La masa de gente (indefensa por un sistema educativo ineficiente y un entorno familiar débil) observa lo que los medios le muestran y estos medios le definen a la masa (su mercado objetivo) quiénes son los buenos y los malos, y cuáles son los patrones que debemos seguir.
Los grupos de poder siempre han querido manejar, como si fuera un redil, a la población y ha utilizado brazos poderosos a lo largo de la historia, como la religión, la cual en el Siglo XX perdió mucho de su fuerza como medio de comunicación util, con el avance de otros medios de comunicación mucho más poderosos y de mayor alcance como la radio, la TV y la prensa en general.
Respecto a los Beatles (los más grandes) y/o cualquier otro grupo de éxito, no creo que en su nacimiento hayan sido financiados o promovidos por alguna institucion de inteligencia o por el Club Bilderberg. Pasa que The Beatles/Shakira/ChapulinElDulce empezaron a tener tanto éxito, sobretodo con la juventud, que en ese momento se conviertieron en un instrumento de comunicación atractivo para los grupos de poder, en un canal de comunicacion muy eficiente para algún tipo de mensaje que estos grupos de poder quisieran dar: Negocios son Negocios (y probablemente ni los mismos Beatles o cualquier otro artista, se dieron cuenta de tal utilización y no creo estar pecando de ingenuo).
El tema de drogas, alcohol, promiscuidad sexual, que tanto achacan al rock, es otra de las imágenes falsas que se han creado pero que se aceptan como verdad. Los vicios existen y han existido siempre, no nacieron con la música, pero injustamente se les ha dado la imagen de accesorios musicales quasi obligatorios. En ese contexto, sí tiene sentido, que grupos de poder vinculados con el tráfico de drogas-alcohol, hayan financiado la promoción de esa simbiosis música-vicios (principalmente asociada al rock). En esencia, como en tantos otros temas, los medios de comunicación (TV-Diarios) "de la boca para afuera" decían (y aún dicen) que los rockeros son melenudos, fumones, borrachos, pero paralelamente se promocionaba (y se promociona) el glamour que significa ser una estrella del rock (aún con todos esos vicios), y obviamente ese platillo es apetecible para un joven, y dejarse seducir por ello es muy fácil, y el acercarse al glamour a traves de los vicios, es una realidad que ocurre (ejemplos sobran).
Pero, seamos justos, esa situación ocurre no sólo con productos que están directamente relacionados al rock.
Pero hay una gran verdad, por sobretodas las cosas. Para escuchar música, puramente música, el apreciar algo que nos gusta, como por ejemplo la musica de los Fab4, no se necesita de ninguna droga, ni alcohol, ni cosa que se le parezca. La música es grandiosa, y por disfrutarla, no nos convertimos en drogadictos, alcohólicos o alienados. Simplemente disfrutamos del arte que es inmaculado. Todo lo demás es accesorio, y está en uno mismo, desecharlo.
El tema es bien simple: mientras vivamos dentro de valores universales de respeto, a nosotros y a los demás, todo lo demás, sera accesorio e inútil. Es una lucha contra el MATRIX existente, pero es una lucha que vale la pena por nosotros, y por nuestros hijos. No caigamos tan facilmente en las fauces de ese maquiavélico y mal llamado "CLUB" bilderberg.
Publicado por Alfonso | 30 de Mayo 2007 a las 12:27 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 12:27
Hasta el año 2003 estudié en una universidad norteamericana y les digo que el Rock n' Roll (tal y como lo conocemos los que gustamos de las bandas que se reseñan en este blog) no es más una "amenaza". La influencia que el rock n' roll ejerce en la juventud de hoy es mínima comparada con el gansta rap, el hip hop o el mismo reggaeton. Muy poca gente escuchaba rock cuando estuve por allá, y los que lo hacían eran en su mayoria hinchas de "Star Wars" o del "Señor de los Anillos" que llevaban una vida bastante ordenada.
Por más que me duela decirlo y aún sigan saliendo algunas buenas bandas de rock que mereceren ser escuchadas, dicho género en los EEUU ya no es el gran fenómeno de masas que alguna vez fue. Hoy no hay nada más seguro y organizado que ir a un concierto de los Stones o de los reformados Stooges con tus viejos y tus hermanas (casi casi, como una visita a Disneyworld) ... por el contrario, en un concierto de rap o de hip hop te la juegas casi como en un Clásico "U" - "Alianza" en Matute a media noche.
Lo mismo se ve acá ... por eso me parece un "cliché" eso de seguir satanizando al rock, cuando la movida de bandas chicha o de cumbia es mucho más violenta y masiva que las tocadas rockeras en barranco, miraflores o el centro de lima. Los "punks" de hoy no escuchan rock, los "punks" de hoy escuchan chicha, cumbia, reggaeton y rap. Para mi eso está claro ...
Les aseguro que cualquier padre de familia estaría mas seguro viendo a su hijo escuchar el último disco de los Strokes o los Yeah Yeah Yeahs que los de Snoop Dogg o Dr. Dre.
Creo que deberiamos empezar a colocar al Rock n' Roll en su nuevo contexto ... es decir, como entretenimiento seguro para toda la familia.
Un abrazo
Publicado por Planet of Sound | 30 de Mayo 2007 a las 12:38 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 12:38
Bueno existe la libertad de expresion y cada cual expresa sus opiniones y son respetables sobre el Club Bilderberg y su autor lo que puedo decir que parece una manifestacion de ezquizofrenia ya que solo existe en sus pensamientos, es una creacion de el fuera de la realidad. Lo real es que las musica que es parte de la cultura nace con los seres humanos y expresan su modus vivendi y por eso vemos musica rica y multivariada en todo el mundo, en el caso del rock sus raices son muy profundas cuyos descendientes del Africa lo desarrollaron en Estados Unidos y ahora es parte de la cultura mundial.
The Beatles es la referencia de la evolucion de la musica popular y son sus representantes singulares y por el aporte y creacion son considerados genios de la musica por lo tanto antes y despùes asi como en el futuro se le conjeturaran, se les vilipendiara, se les crearan historias no reales y fantasiosa que si buscan el puro mercantilismo hollywodense.
Solo nos queda a nosotros/as continuar diseminando nuestras ideas de Paz y Amor y de vez en cuando debatir y desenmascaras los infundios, vilipendios y afrentas es parte del debate alturado.
Solo por su peso cae los argumentos de Estulin y quien para colocar en su lugar la Historia del Rock que Gerardo Manuel una eminencia en el Peru.
El Sr. Estulin muy bien puede vender y convertir su Libro en un Betseller y ser el guion de una pelicula en Hollywood.
Publicado por Jorge | 30 de Mayo 2007 a las 01:00 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 13:00
(Continuando.....)
"Se ha fijado 1954 como año en q el rock aparecio oficialmente como tal. Bill Halley, Elvis presley, Chuck Berry por parte de EEUU.
Este sonido llega a Inglaterra, quienes lo devuelven transformado, en la llamada Invasion Britanica de los 60's. The Beatles, Rolling Stones, The Animales, The Kinks, The Who, etc....son parte de una camada de bandas de rock q proliferaron en la isla, desatando la euforia, histeria, violencia entre la juventud britanica.
Es entonces, q la inteligencia britanica se da cuenta q este movimiento es el arma perfecta para destruir el futuro de los EEUU. Asi q incentivan las giras de estos grupos a Norteamerica y el resultado es espectacular.
Cada presentacion generaba caos, violencia, arrestos, desenfreno sexual, etc. Luego, bajo la influencia de los escritores beatniks, las religiones orientales, y por supuesto, el rock, se forman las comunidades hippies q abandonan la ciudad y se van al campo.
Pero nunca progresan y fracasan. Lo unico q queda es toda una generacion de estadounidenses perdidos, q tienen q volver a la realidad: casarse, tener hijos, trabajar por un salario, vivir en un suburbio y aceptar q el mundo nunca cambio como ellos quisieron.
Despues del rock, nunca mas EEUU volvio a ser el pais progresista y de valores q habia sido"
Eso fue lo q me contaron este par de profesores, quienes segun yo sabia, eran personas muy leidas y cultas, y pertenecian a una logia o algo asi. Nunca mencionaron al Club Bilderberg. Solo sindicaron a Inglaterra como responsable de todo esto.
Yo soy rockero de nacimiento y morire rockero. Pero me sono interesante esta historia xq de todas maneras, siempre me preguntaba: ¿en q momento se jodio EEUU, para convertirse en lo q ahora es?
Publicado por rick hunter | 30 de Mayo 2007 a las 01:40 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 13:40
Algunas apreciaciones sobre el Club Bilderberg:
Se creo en 1954, a iniciativa del inversionista polaco Joseph Retinnger y el Príncipe Bernardo de los Países Bajos. La primera reunión tuvo como lugar de encuentro el Hotel de Bilderberg. De allí su nombre. La lista de invitados es pública y alcanzada a los medios. Lo que se discute en esas reuniones es a puerta cerrada y absolutamente secreto. Al terminar, ninguno de los participantes menciona algo; por lo que todo lo que se diga acerca de ello es pura especulación. Lo digo más claro: los libros de Daniel Estulin son simples especulaciones, que incluso lindan con la ficción.
Que los grupos de poder utilizan los Mass Media como vehículo de control social es un hecho que nadie refuta. Basta leer a Umberto Eco, Michel Foucault o Theodore Adorno para obtener una visión más detallada e ilustrada al respecto.
Pero, de alli a decir que expresiones artísticas populares como la música de los Beatles, las peliculas de Spielberg, la literatura light o el fútbol sean parte de una conspiracion que brota de las reuniones de la Conferencia Bilderberg es una exageración.
Precisamente en la entrega anterior de este blog se analizó el surgimiento del rock n roll. Se retrocedió hasta orígenes remotos. Incluso mucho antes que Bilderberg existiera. Lo que si es cierto es que hay una industria cultural que toma ciertos puntos destacados del acervo popular, para convertirlo en mercancía.
Los mayorcitos podrán recordar, cuantos grupos similares a The Beatles surgieron, luego de su éxito. Inclusive la televisión norteamericana creó a The Monkees. El objetivo es ganar dinero y de paso mantener el control social mediante la absorción de la capacidad crítica de las personas, brillantemente explicado por Adorno y Horkheimer.
Es gracias a esta absorción que hoy, una chica como Paulina Rubio (mejor cantan los gatos de mi techo) sea considerada como una "buena cantante" y estrella importante por un gran sector del público y; por supuesto venda discos, posters, dvd's, revistas, licores, perfumes, bebidas, aparatos de televisión etc.. etc.
Otro aspecto oscuro es la generación de fenómenos como el divismo. Es decir ahora ya no sólo importa el punto de contacto entre un artista y nosotros. Es decir su arte, sino que también el público quiere saber sobre su vida privada, sus debilidades y miserias. La creación de divos que deshumanizan a la estrella, ha provocado una especie de fascinación enfermiza que agota energías, desvían atenciones y narcotizan audiencias.
Este tema es tocado por músicos de rock en obras como Tommy de The Who y The Wall de Pink Floyd. Y si recordamos, John Lennon determinó que The Beatles no hicieran mas giras ni conciertos, pues "ellas (las chicas histéricas) no iban a escuchar la música, sino simplemente a verlos".
Definitivamente es un tema muy largo y no libre de muchas definiciones académicas. Pero lo que es cierto es que cualquier género musical posee un lenguaje que toca el alma de quien lo escucha y eso está por encima de cualquier ambición de poder, del dinero y de las conspiraciones. Y estoy seguro que incluso los conspiradores - de existir- se dejarían seducir por el beat de una batería y los acordes de una guitarra.
Un saludo para Gerardo y todos los amigos del blog
Publicado por Jorge Luis Garay | 30 de Mayo 2007 a las 02:37 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 14:37
Me pareció muy lucido el comentario de Alfonso y creo que por escuchar "Hotel California" del grupo "Eagles" no me convierte en drogadicto ni pandillero ni promiscuo sexual, etc etc. Quisiera me aclaren los entendidos de la musica rockera si este grupo esta inserto dentro de esta influencia, porque escuché decir que era un grupo de "musica country". Ademas seria oportuno aclarar eso del "rock clasico", "rock heavy", "rock sicolelico", y tantas variantes que existen de esta corriente. Asimismo, si alguien conoce donde puedo conseguir musica de "Raimbow" del gran Ritchie Blackmore (ex Deep Purple). Saludos a todos. Este blog esta super bueno.
Publicado por Humberto | 30 de Mayo 2007 a las 03:28 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 15:28
Lo que narra y comenta el Señor Gerardo Manuel, creo que es una muestra del poder de la imaginación similar a lo que uno puede encontrar en relatos como "El Código Da Vinci" y similares, sobre supuestos indicios de un complot organizado para influenciar sobre la población basandose en algunos hechos o fenomenos sociales ocurridos en los 60s como The Beatles (que particularmente no me gustan mucho hasta que llega su famoso Album Blanco con canciones de rock y no ese pop monse y cancino que a veces las radios ponen hasta el hartazgo)para dotarlos de notas o extractos "históricos" aislados para afirmar sobre la existencia de un complot.
como historia vendible suena interesante dar una hojeada a ese libro, pero sin entrar a exigencias académicas o dogmáticas sobre lo narrado. Eso es una pérdida de tiempo.
La única y verdadera razón por la que los Beatles destacaron fue porque su sonido era más rápido que el usualmente abundaba en esa epoca, así como fueron visionarios de un excelente negocio: grupos de música pop o rock con solo 4 o 5 integrantes que abaratan costos. Todo esto dicho sin desmerecer la calidad del grupo y los aportes efectuados a la cultura pop.
Publicado por Bonzo | 30 de Mayo 2007 a las 03:51 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 15:51
De que existe manipulacion en todo aspecto (hasta en lo cultural), es cierto, pero al punto de que The Beatles fue creado con el proposito de destruir o arruinar el futuro de la juventud, es exagerar.
La historia nos ensena mucho, al punto de determinar la realidad de la ficcion.
Publicado por sofia | 30 de Mayo 2007 a las 03:56 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 15:56
Si realmente el M16 y la CIA son capaces de crear bandas tan creativas, pues que lo sigan haciendo.
Publicado por Daniel | 30 de Mayo 2007 a las 04:17 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 16:17
Tal parece que este tema ha despertado mas de una encendida (y apasionada) polemica, pero saben, al margen de todo, que si es verdad o es falsedad una cosa es cierta: Todo arte o cultura viene del pueblo y va hacia el, la raiz de ello esta en que la mayoria de personas al dejarse llevar por una moda impuesta, sin saber o indagar que hay detras de ella, simplemente se vuelve un ALIENADO, los que participamos de este foro se daran cuenta de lo que digo, es mas, nosotros a la edad que tenemos (la mayoria aqui somos mayores) sabemos a la perfeccion que esta bien y que no. Quiza los mas vulnerables a caer ene sto son los muchachos de ahora (vean nomas esa moda de reguetton -un asco de ¿musica?, con el perdon de los presentes-) se acomoden a estandares ilusos, incluso llegando a formar pandillas como dando una imagen de maton (no es invento mio, es lo que veo en mi barrio, y mas de uno me dara la razon)y es lamentable que esos chicos y chicas estan alienados demasiado y lamentablemente no hay absolutamente nadie quien guie esas conciencias adormecidas (que me diga alguien si existe, por favor). Esto lo menciono porque se que mucho relacion al rock con las drogas, el alcohol y el sexo, pero como ya mencionaron en una opinion, estos son mas violentos, peor de lo que uno se pueda imaginar. Ademas, en la realidad de nuestro pais, es el unico sitio donde se vende esta moda de la musica desechable, que yo sepa en otros paises no tiene la pegada como aqui. Creo que enseñar desde ya lo que es verdaderamente cultural es una tarea titanica, cual mision imposible, pero es preferible intentarlo en vez de cruzarnos de brazos. Solo asi el ser humano se sentira LIBRE en todo el sentido de la palabra y en el futuro cualquier otra moda que venga, uno vera si es de calidad o no, para ello, ya estarn los suficientemente preparados para saber en verdad que es lo correcto y no dejarse llevar por simples costumbres y modas que nos quieran imponer. Viva el rock por siempre!
Publicado por Javier Leguia | 30 de Mayo 2007 a las 04:35 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 16:35
G.M.:
PLANTEO EL SIGUIENTE PUNTO: JIMI HENDRIX BIEN PUDO SER UN AGENTE DE RECONTRAESPIONAJE USADO POR LOS SERVICIOS SECRETOS AMERICANOS PARA CONTRARRESTAR LOS EFECTOS DEVASTADORES DE LA WAVE BRITANICA ENTRE LOS INOCENTONES YANKEES.
SEÑORES: ESTA CLARO: LA MEDIOCRIDAD=POLITICA= RELIGION, PRETENDE RABIOSA Y BILIOSAMENTE DESDIBUJAR EL PAPEL HISTORICO DEL R'N'R.
EN CUALQUIER CASO, NI LOS CULTISIMOS PROFESORES COLOQUIANTES INVOCADOS LITERALMENTE POR EL SEÑOR HUNTER PUDIERON BARRUNTAR QUE HENDRIX, AMERICANO DE SEATTLE, HUBO DE SER HECHIZADO POR LA GENIAL ATMOSFERA BRITANICA DE SU TIEMPO, Y ACABAR CONSAGRANDOSE COMO EL MONSTRUO MUSICAL QUE TODOS VENERAMOS. NO HAY NECESIDAD DE CONSPIRACIONES NI LOGIAS DE SABIHONDOS E INTELECTUALOIDES PARA HACER ECLOSIONAR EL TALENTO.
FERNANDO FLORES-ZUÑIGA
PDTA.- NO PIENSEN EN LOS POLITICOS Y SI ESCUCHEN MUCHA BUENA MUSICA VGR. "STARLESS AND BIBLE BLACK" DE KING CRIMSON ... OJO CON SU LETRA PARA ECHAR AL FOSO A PRESIDENTES, DIPUTADOS, CURAS Y DEMAS BICHOS DE LA DESGRACIA HUMANA.
Publicado por FERNANDO FLORES-ZUÑIGA | 30 de Mayo 2007 a las 04:50 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 16:50
Creo que todos los que se dedican a la musica en sus inicios son fieles a sus manifestaciones artisticas, pero cuando se vuelven fenomenos q' dominan a grandes masas empieza la manipulacion de los grandes poderosos ya seam politicos o de la industria musical. Sino pues porq' estos grandes talentos dan conciertos privados a estas personas, reciben premios de la corona inglesa etc. Esa teoria del Sr. Estulin es cierta, porq' cuamdo quieren influir en algun pais, tratan justamente de manipular a las personas con los artistas q' arrastran a grandes masas, aunq' parezca paranoia como mencionan. Porq' los cantantes tienen un gran carisma al inicio y luego cuando ya tienen algo de fama y dinero se vuelven tan pedantes y antipaticos.Bye. Conviene seguir investigando.
Publicado por Beybines | 30 de Mayo 2007 a las 05:06 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 17:06
Este informe sólo pretende a mi parecer una forma mas de manejar nuestras opiniones. He leído la historia de The Beatles y no creo que el esfuerzo de Jhon, Paul, George y Ringo haya sido maquinado por una elite. En mi humilde opinión, sigamos gozando de la música de este fascinante grupo y si fuera ciert es como indica este periodista canadiense. Pues, simple y llanamente aceptemos su opinión. Saludos Gerardo y un abrazo para todos los rockeros del Perú.
Publicado por Javier Urbano Malasquez | 30 de Mayo 2007 a las 08:14 PM
Publicado el 30 de Mayo 2007 20:14
En vista de la trascendencia del tema, quiero volver a reiterar el comentario puesto por mi y que responde a la observación de uno de los lectores sobre que el rock es parte de una conspiración internacional contra una sociedad determinada:
"Historia e historiografía, van de la mano. La última es el recuento de sucesos, fechas, acontecimientos sustantivos que marcan un decurso. La historia va un poco más allá, es la interpretación de esos sucesos, su análisis y su caracterización como parte del devenir de la humanidad.
De ambas hemos tenido en los valiosos comentarios sobre este decurso de la cultura que es el rock and roll. Se preguntaba alguién de donde venía esto que es más que una música; esto que es un estilo de vida (en el hablar, en el vestir, en el reaccionar frente a lo que nos rodea). Explicaba otro todo esto como una consecuencia de la mixtura de culturas, su fusión en ese gran "melting pot" que son los Estados Unidos de América. Acotaban otros con ejemplos, con "milestones" que permiten identificar el largo camino de lo recorrido.
De eso se trata y de eso se ha venido tratando en todas estas horas, desde que Gerardo Manuel planteó el tema.
En ese orden de ideas me resulta extraño el mensaje del lector que nos habla de "contracultura", como consecuencia de una suerte de plan maquiavélico para socavar los cimientos de una sociedad, con conciencia y voluntad. El rock fue la contracultura, sí, pero de un proceso venido desde el pueblo reclamando espacios, participación y voz propia. Y lo hizo como el pueblo lo sabe hacer. No para destruir una heredad, sino para sincerarla y enriquecerla."
Publicado por Anónimo | 31 de Mayo 2007 a las 08:54 AM
Publicado el 31 de Mayo 2007 08:54
No puedo sustraerme a seguir recordando el rock instrumental, a aprovechar de su recuerdo para pedirle a los intervinientes de este foro que lo comparen con las "teorías de la conspiración" que se deslizan y que sugieren que el rocanrol fue parte de un maquiavélico plan para domeñar, o destruir, a determinadas formaciones sociales. Para solicitarles si, de verdad, pueden creer en una fantasía como ésa.
Sólo dos ejemplos: Santo & Johnny, un par de hermanos neoyorkinos de origen italiano, grabaron el 59, este bello instrumental con guitarras eléctricas llamado "Sleep Walk". Hasta donde sé, un año antes de Los Ventures, ellos fueron el preludio al rock instrumental:
http://www.youtube.com/watch?v=dAk_0N85wNk
Dick Dale y los Del-Tones, fueron una banda de la costa oeste de los Estados Unidos, quienes, basados en el camino señalado por los Ventures, crearon, en realidad, el sonido surf instrumental, de guitarras eléctricas, un complemento a lo que, coralmente, hicieron "Jan & Dean" y los "Beach Boys".
"Miserlou" fue seleccionada por Quentin Tarantino como obertura musical a la galardonada "Pulp Fiction". En este video, una curiosa aparición de la banda, en la cinta "A Swinging Affair" (miren como se mueve esa rubia!)
http://www.youtube.com/watch?v=ZIU0RMV_II8
ECM
Publicado por Efraín Contreras | 31 de Mayo 2007 a las 09:16 AM
Publicado el 31 de Mayo 2007 09:16
De que los Beatles fueron un fenomeno de masas, es cierto. Pero esto no se debe solamente a una manipulacion de medios(campaña publicitaria), generada por los mismos Beatles(Biografia), especificamente para su Tour a Norteamerica, ya que en esos momentos en el mercado Britanico sus canciones ya ocupaban todos los primeros puestos. El hecho es que debido a lo mencionado anteriormente, determine que la gran capacidad creativa y calidad musical de los Beatles no haya influido en los gustos musicales de su generación, seria desacreditarlos; al contrario expandieron y refinaron a su vez, la gran variedad musical que generaciones posteriores prosiguieron con innumerables y geniales grupos musicales(incluyendo sus oyentes).
Finalmente, si se dice que los Beatles fueron creados o adecuados para un complot por el Club Bilderberg, supongo que que esta campaña debe seguir hasta la actualidad, sino que hago yo escuchando a este grandioso Grupo, ya que naci y los escuche años despues de haberse separado, asi como los seguiran escuchando mis hijos y mis nietos.
Gerald Rodriguez
Publicado por Gerald Rodriguez | 31 de Mayo 2007 a las 10:46 AM
Publicado el 31 de Mayo 2007 10:46
A decir verdad, por qué no pensar en un complot que domine al mundo?, pues sabemos bien que éste mundo, no es gobernado por un sólo país o por dos, sino que a su vez es gobernado por un gurpo de personas que tienen mucho poder político,económico y social y que a su vez son cabezas de muchos grupos ocultos con fines mas que fines de lucro, buscan el poder absoluto y que a su vez éstos grupos son apoyados hasta por los mismos gobiernos de forma oculta.Pero tambien, y si fuera cierto ¿cómo es que éste determinado grupo mueve a millones y millones de personas con tan sólo "exponer su producto al mercado"?. Hay mucho que pensar y discutir. Agradesco la oportunidad.
Publicado por Karol Fernando Garrido Rivera | 31 de Mayo 2007 a las 11:07 AM
Publicado el 31 de Mayo 2007 11:07
La discusión se ha desviado. Tenemos que documentarnos mejor. Nunca entenderemos el fenómeno de la CONTRACULTURA del rock, sexo y drogas (siempre juntos), si escuchamos discos todo el día o comparamos el fenómeno con otros "menos malos", que, finalmente, son parte de lo mismo. Nadie se ha atrevido a responder quiénes fueron los que promocionaron el uso masivo de las drogas en los Estados Unidos. Los íconos del rock promocionaban la promiscuidad sin escrúpulos de ningún tipo. No necesito mencionar nombres, hasta ahora sucede. Sin embargo, hay que rastrear sus orígenes en la Filosofía, o en la Literatura de la época (felizmnete, hay documentos escritos, a los que cualquiera puede acceder); ya que decimos que la CONTRACULTURA fue un fenómeno de masas bien planificado (INGENIERÍA SOCIAL) tenemos que ubicar a los ideólogos, para luego analizar la influencia que tuvieron en los supuestos "músicos", "artistas", rockeros de la época. Mi favorito es Morrison (es un ejemplo irrefutable de lo que sostengo). Él (Jim Morrison) estudiaba en la universidad de california UCLA, en ese lugar se relacionó con las obras del ideólogo-filósofo Aldous Huxley (uno de los escritores más importantes del siglo pasado). Hay una obra de Huxley que se llama "Las puertas de la percepción" ¿Les suena familiar? (todos los rockeros lo saben, pero no han profundizado al respecto), de ese libro, entre otros, tomó no solo el nombre de su agrupación, sino su forma de actuar. Por ejemplo, es posible encontrar lo sustancial del ensayo "Sustitutos de la liberación", sobre drogas psicoactivas, en Los "Demonios de Loudun", en cuyo epílogo justifica y promociona el uso de estas sustancias como vehículos de trascendencia. Luego desarrolló esas ideas en forma más extensa en "Las Puertas De La Percepción" (1954), inaugurando la denominada cultura de las drogas y que en la siguiente década inspirarían a Jim Morrison para la denominación del grupo de rock "The Doors". Huxley no podía influenciar de manera masiva a las personas porque era un ideólogo, un científico, un intelectual; se necesitaba de una propaganda distinta. Un hombre común, algo que venga del pueblo, una figura carismática, sensual, de esta manera promover aquellas ideas. Qué mejor que disfrazarse de músico (una estratagema para llegar masivamente a las personas, aprovechando la influencia de la televisión) y crearse toda una infraestructura de mercadeo inteligente (el rey lagarto) para sus fines. Desconocemos (no hay pruebas suficientes) las entrevistas de Morrison con algún personaje oficial del entorno de Huxley, que comprobarían feacientemente lo que exponemos. Pero hay tantas evidencias que, facilmente, podemos deducir que lejos de ser un tonto útil (como algunos de ustedes que promocionan la CONTRACULTURA) era una especie de AGENTE, como tantos otros, contratado exprofesamente para tal finalidad. Basta leer esas obras de Huxley para entender mejor la "música" de Morrison. Dicen practicamente lo mismo, nunca se despega del viejo libreto de promocionar las drogas (miren sus conciertos, todos los han visto). Inclusive llegaron a promocionar, ambos, el uso de la Mescalina como inspirador fundamental de la actividad humana. Entonces, para entender mejor no el rock, sino el fenómeno de la CONTRACULTURA, hay que estudiar las influencias de Huxley, se sorprenderan cuando inicien un estudio medianamente serio sobre este personaje y sus vínculos. La Escuela De Frankfurt podría ser otro punto de partida interesante de estudio. Si les gusta tanto Lennon, por qué no van a la fuente: Theodor Adorno.
Ahora ya no es necesario esto, puesto que se consiguió el objetivo. Las drogas, la promiscuidad y la distorsión en la música (artes) son parte de nuestra realidad. Especialmente en la gente joven. Ya no es necesario ebrios o drogados que salgan a cantar (algunos lo hacen todavía), porque hay otras maneras de influenciar. Reto a cualquiera a desmentir algo de lo que he mencionado.
El mismo análisis se puede emplear para casi todo el movimiento CONTRACULTURAL de esas épocas y de nuestro tiempo. Estoy completamente seguro que dentro de 50 años o, inclusive menos tiempo, en las escuelas nuestros hijos o nietos estudiaran este fenómeno como lo que fue, y no como lo vivimos nosotros. En muchas universidades de Europa y Usa no tienen ninguna duda al respecto. Ya manejan estos temas a un nivel científico con pruebas y testimonios. Es decir, para que el telón se corra falta muy poco.
Publicado por Carlo Vargas | 31 de Mayo 2007 a las 11:12 AM
Publicado el 31 de Mayo 2007 11:12
hola Gerardo:
Para serte franco estuve leyendo algunos comentarios en este blog, pero cuando se ponen a filosofar acerca de la influencia de the Beatles en EEUU y al gobierno inglés involucrado en el caso me parece algo con muy poco sentido..por favor señores..es necesario un plan de gobierno para que la gente se sienta fascinada por canciones como if i feel, yesterday, in my life y muchísimos etcéteras???...habria que ser de piedra o de muy mal gusto para no sentir la belleza de tantas canciones que nos dejaron The Beatles...hay que pensar bien antes de hacerle caso a ciertas personas...si fuera cierto..que creen en Inglaterra muchisimos planes mas para que nos tarigan grupos asi verdad??..un abrazo a todos los lectores y ati Gerardo .
Publicado por Marco A. | 31 de Mayo 2007 a las 12:29 PM
Publicado el 31 de Mayo 2007 12:29
ah, si claro que si...a kurt cobain lo mataron, recuerdan?
Publicado por JL | 31 de Mayo 2007 a las 05:45 PM
Publicado el 31 de Mayo 2007 17:45
Este Tema es para sociologos,pero estoy seguro que es facil relativamente a partir de la historia ya escrita elucubrar una teoria y venderla como trama de un libro o pelicula.A traves de los siglos se ha hecho y asi es como se ha divinizado y satanizado a las personas y sus actitudes , por eso antes de comprame ese libro prefiero comprarme un cd o un dvd de musica.
Recuerdo a mis companheros de promocion de medicina en San Marcos en los 70s aplaudiendo que botaran a Santana por alienante e imperialista,y denigrando al rock por lo mismo,solo admitiendo folkore (boliviano o chileno!!)en las reuniones, hoy son funcionarios desde la epoca de Fujimori y se disculpan diciendo que........ solo los necios no cambian!!!!!!! odiaban a USA y como les gusta el dolar.Hoy se escucha rock hasta en la China post Mao y no es por que triunfo el imperialismo sino por que fracaso el comunismo!!!!.John tenia razon.Y los who, en "wont get fooled" decian: y el que estaba a la izquierda hoy esta a la derecha....).
En mi humilde opinion hay dos tipos de musicos,los que crean temas solo para vender,ninas gritando y llorando en sus conciertos que ni dejaban oirlos ,maquina de hacer billete y satisfaccion economica para el entorno(para prefabricados Los Monkees es el ejemplo pero....).Y otro grupo son como Los beatles de la segunda epoca que es el ejemplo de madurez, creacion,y belleza.No digo que su primera epoca fuera de mala musica ojo!!!Ademas si fueron ingleses eso no importa, explique en otro blog que clapton y otros no destrozaron musicalmente a los norteamericanos , decir ingleses mejor que Usa es una falacia, por que los europeos no lo inventaron, adaptaron temas negros de USA, acaso no es una copia burda de un blues la cancion del limon de zepp?y ni le pusieron el credito al negrito!!! Acaso no se denigro en los 70s a Black sabbath y grand funk por hacer musica simple por parte de los bluseros de esa epoca que escuchaban a Johhny winter por ejm?Y entre los rockeros tambien se mataban entre los que lo hacian en ingles y espanol?recuerdo que hasta we all together saco un tema en espanol .
Un grupo comercial puede ser bueno y sacar un buen tema pero cuando sigue con lo mismo para mantener el estilo del exito anterior se frego( el extrano del pelo largo-la extrana de las botas rosas).
Que sexo, y drogas,la ayahuasca no la invento ningun grupo de poder, el gran psiquiatra peruano Carlos Alberto Seguin decia: "todas las sociedades tienen sus drogas por que el hombre busca evadir la realidad con ellas, si no existieran el hombre buscaria otras",Que rock es sinonimo de drogas? si oyen el vals "suenos de opio" de felipe pinglo se daran una sorpresa,"Manteca" le decia chano pozo a la marihuana a la que louis armstrng era adicto. La musica es expresion de un arte y mal usada puede estar al sevicio de un poder,pero los blues lo inventaron los negros para cantar sus penas o los grupos de poder se lo pusieron para que se conformen?NOOOOO.
La mala musica debe existir por que sino como la comparamos con la buena.
Las definiciones, explicaciones, elucubraciones ,teorias ,etc son para los criticos, la musica se goza.John coltrane cuando le preguntaron sobre su musica dijo: "no se explicarte lo que estoy haciendo , deja que la musica se exprese por si sola".
Si discrepan con lo que expreso no se enojen, la gracia del blog es intercambiar ideas , yo aprendo de Uds amigos rockeros de toda la vida
Coincido que disco Club es EL CLUB.
Gerardo suerte hermano, este es tu blog mas comentado !que barbaro!
( y el tema da para mas.......)
Publicado por Alberto Egoavil | 31 de Mayo 2007 a las 05:53 PM
Publicado el 31 de Mayo 2007 17:53
musica lenguaje universal
Publicado por wilf | 31 de Mayo 2007 a las 08:47 PM
Publicado el 31 de Mayo 2007 20:47
Muy lejos de la realidad ,asumir que dos potencias(USA-Inglaterra) familiarizadas por idiosincracias similares y que se sostienen mutuamente con intereses comunes se enfrenten corrompiendose una a la otra tal como lo plantea Estulin muy dificil de digerir y que The Beatles sean responsables de ello.Bah.
Analicemos que The Beatles surgen como una evolución del R&R que tiene raices en el R&B ,la musica Country ,el Blues el Gospel todos deaarrollados en USA .Son el producto de un desarrollo musical no planificado son expresiones que corresponden a coyunturas detrminadas fundamentalmente por la rebeldía propia de la juventud y que contrastan con los paradigmas de stablimesh.
Otra cosa es plantear que el exito de muchos grupos fuera aprovechado comercialmente por el sistema y que en los 80'desvirtuaron el sentir
de grandes grupos humanos que siempre se identificaran con el R&R como expresión de rebeldía.
Publicado por Javier Castro | 1 de Junio 2007 a las 01:24 AM
Publicado el 1 de Junio 2007 01:24
Los comentarios del amigo Carlos Vargas,aunque sensacionalistas, no dejan de ser interesantes. Su posiciòn y su Tesis de q`La Contracultura Norteamericana, a travez del Rock, BUSCO (subrayado), de manera premeditada evaluada y estudiada: socavar, exterminar y manipular a toda una generaciòn de millones de jovenes seguidores de ìconos de la mùsica como Morrison o Lennon. Eso es lo q`deja entender en su "anàlisis".
Para ello en su defensa, cita a un "escritor" de nombre Aldons Huxley, para sostener su "teorìa", de q`a travez de los ensayos escritos por este autor,se buscaron personajes, (lèase idolos referentes del rock), con llegada a las masas como Jim Morrison de THE DOORS por ejm, para difundir, expandir, y "alimentar" los cerebros de millones de jovenes, a travez del consumo de las drogasy la promiscuidad sexual.
Realmente me dejan perplejo, atonito, pasmado y estupefacto, todas estas "sabias" y "filosòficas" opiniones.
Mira Carlos Vargas, desde ya te digo, q`no solamente tù, sino intelectuales de verdad, gente influyente en el Mundo entero, han y continuan sosteniemndo q`existio y se creo una CONTRACULTURA, para acabar con lo reynante, es decir con el Sistema mantenido e impuesto. Recuerdas la guerra frìa en los 60s y 70s, que sostenian Occidente y el Este, es decir USA y la EX URSS. Hay mucha literatura al respecto. El antagonismo entre ambas potencias, era tal q mantenìa al mundo en jaque, al rojo vivo. Parecìa una guerra inminente con consecuencias desatrosas para el Mundo entero. Que sostenìan los polìticos del Kremlin de entonces?:.."USA, Naciòn capitalista e Imperialista, es un paìs enfermo, con una JUVENTUD adolorida, perdida y enferma por las drogas; su mùsica llamada Rock, es alienante y perurbadora.(...)" etc, etc. Eso lo hemos escuchado desde siempre. Lògico, era parte de la PROPAGANDA Sovietica. Si embargo y q`yo sepa, la mayorìa (digo la mayor parte),de los jovenes Americanos e Ingleses de esa època y de todo Occidente, siguen siendo gente comùn, sin complejos,formaron sus familias y aùn estàn llenos de ambiciones, como cualquier mortal de esta Tierra. Viven con sus viejos discos de Morrison, Beatles, etc, y yo te pregunto, ha pasado algo grave entre ellos...estan paranòicos, pscopàticos, se extermino esa y otras generaciones...Ya vez, tus demandas se vienen al piso, como aviones de papel.
De manera q`tus tesis, citas e "investigaciones" cual igual y similar a las de muchos "intelectuales o periodistas como el tal Estulìn o el ya famoso y siniestro club Bilderberg, se derrumban cual Castillo de Naipes. Tu sostienes lo insostenible. Es la razòn de la sin razòn. Tus hipotesis entretienen pero, NO tienen un verdadero fundamento, y solo recaen en un melodramàtico e insipido Marco Teorico. El tema de las drogas, la promiscuidad y todo aquello q`tu "equipas" dentro de las maletas del Rock, no se ajustan a toda la verdad. El tema es complejo y es para otro blog, no para este.
La Cultura es del pueblo y va hacia este. Pero nada màs. Aùn
asì el blog es abierto y toda opiniòn es valedera. Chao
Gracias Gerardo.
Publicado por Cèsar Gòmez | 1 de Junio 2007 a las 05:15 AM
Publicado el 1 de Junio 2007 05:15
Estoy totalmente de acuerdo con Planet of Sound, el rock ya no es lo que era en la sociedad norteamericana, aun recuerdo la impresion que me dio el ver a madres acompañando a sus hijos de 10 o 12 años en mi primer concierto de Metalica en Los Angeles en el 2002, un espectaculo recontra ordenado, parecia como si me ubiese equivocado de lugar, algo que no vi en shows en Argentina o chile, jamas me podia imaginar ver en un concierto de metallica un publico familiar. mientras que los shows de hip hop, rap, reggaeton y ritms similares dan miedo siquiera acercarse.
otra cosa que me podido apreciar en todos estos años de melomano, con los rockeros siempre tienes un tema de conversacion, de muchos aspectos de alguna manera ligados y no ligados al rock, cine, poesia, ciencia ficcion, drama, el rock viene en todos los sabores y colores
Publicado por tarkus | 1 de Junio 2007 a las 03:10 PM
Publicado el 1 de Junio 2007 15:10
HOLA GERARDO
Realmente un tema muy interesante y a la vez discutible, si nos remontamos a traves de la historia universal de la humanidad, vamos a ver una serie de hechos que demuestran que siempre han existido los grupos de poder ya sean estos economicos, culturales, politicos, militares etc, desde el antiguo egipto pasando por Grecia, Roma, el papado, los imperios,los templarios, los masones, etc y asi sucesivamente, entonces si partimos de esa premisa el club bilderberg nombre tomado por esta organizacion por cuanto se reunian en el edificio bilderberg, no es mas que otro grupo de poder que maneja desde 1945 entre comillas la economia y politica mundial.
Vivimos amigos en un mundo plagado de grupos, sectas, organizaciones, hasta el tema extraterrestre tiene su grupo secreto (su origen majestic 12 1950) o explicado muy bien en la serie expediente X, o mas actual la serie 24, la trama mas alla de que los terroristas islamicos metan una bomba nuclear en 24 horas, es que hay grupos de poder secretos mas poderosos que el gobierno norteamericano que traman todo este embrollo ya sea para desestabilizar el gobierno o provocar una guerra nuclear y lo cuentan los mismos gringos no nosotros.
Entonces yendo al tema de que si The Beatles fueron una creacion de este grupo de poder para desestabilizar a la sociedad norteamericana? realmente me parece descabellado ese argumento, el rock & roll no lo inventaron los beatles ni su rebeldia, el rock & Roll ya en los años 50 con bill haley, elvis presley,jerry lewis, chuck berry y demas musicos hacian delirar de manera multitudinaria a la sociedad norteamericana y mundial, como dice un internauta The beatles a finales de los 50 y comienzos de los 60, era un grupo mas en la escena musical de inglaterra que se ganaba la vida haciendo shows en hamburgo, pero que gracias a la gran conducccion de su manager Brian Epstein ( judio) y george martin sus descubridores fueron lo que fueron the Beatles un fenomeno musical y cultural eterno mas alla de los gustos musicales que cada uno pueda tener.
Finalmente debo de replicar a uno de los internautas, que señalo de que la cancion The lemong song de led zeppelin es una burda copia de un blues norteamericano, totalmente descabellado, es verdad que a zeppelin se les acuso algunas veces de usar en sus primeros discos frases bluseras antiguas en sus canciones, pero de que the lemong song sea una copia exacta del blues original es falso, yo he tenido el placer de escuchar dicha cancion original y no tiene nada que ver con la maravillosa interpretacion de the lemong song de zeppelin,ya quisiera que algun grupo tocara como zeppelin nadie lo ha hecho ni lo habra y mas aun solo para decirle que no hay ningun grupo ingles de esa epoca y posterior que no se haya nutrido e influenciado con el blues norteamericano del missisipi, ejemplo rolling stones, cream, yardbirds, animals, y cuando hablo de nutrir y influenciar estoy hablando de lo mismo que hizo zeppelin en algunas de sus canciones, como dijo alguna vez Ertegun jefe del sello Atlantic, zeppelin tomaba las raices del blues y a partir de ello creaba algo nunca escuchado.
un abrazo
J.D
Publicado por juan diego | 1 de Junio 2007 a las 04:55 PM
Publicado el 1 de Junio 2007 16:55
Pucha el tal Estulin se pasó. Su mente si que divaga y bien, mas bien parece que el fuera parte de algún experimento.
Ja
Publicado por Claudia Flores Verano | 1 de Junio 2007 a las 06:47 PM
Publicado el 1 de Junio 2007 18:47
G.M.
NO SOY ANTIAMERICANO EN MATERIA DE R'N'R; SI LO FUERA, PERCARIA DE INSENSATO: COMO NO RENDIR PLEITO HOMENAJE A ESE REVERENTISIMO COMBO BAUTIZADO GRAND FUNK RAILROAD, AL QUE, A FINES DE LOS 70'S, EL GENIO SUDAFRICANO MANFRED MANN TITULO "THE PRIDE OF OMAHA". CIERTAMENTE, GFR SACA PECHO ORGULLOSO ANTE EL ROCK DE LA RUBIA ALBION, Y LO HACE CON ELEGANTE FUERZA INTERPRETATIVA.
MIS RESPETOS, AMIGO Y MAESTRO.
FERNANDO FLORES-ZUÑIGA
Publicado por FERNANDO FLORES-ZUÑIGA | 1 de Junio 2007 a las 07:43 PM
Publicado el 1 de Junio 2007 19:43
G.M.:
CONCUERDO CON EL BLOGISTA JUAN DIEGO EN SU INDIGNACION POR LA SUBESTIMACION QUE SE HACE DE "THE LEMMON SONG"OBRA MAESTRA DEL BLUES DONDE EL SEÑOR JOHN BALDWIN SE CONSAGRA COMO EL MEJOR BAJISTA DEL MUNDO.
FFZ
Publicado por FERNANDO FLORES-ZUÑIGA | 1 de Junio 2007 a las 08:09 PM
Publicado el 1 de Junio 2007 20:09
Muchos eruditos en la materia lo han dicho casi todo....., "Long live rock" como dijo mi tìo Roger.
Saludos Maestro GMR
// Alf.
Publicado por Alfredo López | 2 de Junio 2007 a las 08:57 AM
Publicado el 2 de Junio 2007 08:57
El hecho que The lemon song sea copia del tema de howlin wolf "Killing floor" no quiere decir que led zeppelin sea malo.............lo malo es que no lo pongan como autor........
Publicado por alberto egoavil | 2 de Junio 2007 a las 12:44 PM
Publicado el 2 de Junio 2007 12:44
PD: retiro la palabra burda .
Los mejores bajistas del mundo son : jaco pastorius,marcus miller, victor wooten,flea,james jamerson,john entwistle,stanley clarke,dave holland,charles mingus, john patitucci,charles mingus,paul chambers,jimmy garrison, brian bromberg,eddie gomez,charlie haden,stewart hamm,jimmy johnson,billy sheehan, etc por que no recuerdo mas.
El bajista de led zeppelin(1968-1980)john paul jones (john baldwin)es uno de los mejores bajistas de rock, junto con paul mccartney,jack bruce,geezer butler y chris squire(+otro etc).
Publicado por Alberto Egoavil | 2 de Junio 2007 a las 01:58 PM
Publicado el 2 de Junio 2007 13:58
Estimados juan diego y fernando flores zuniga, lean esto sin enojarse ni indignarse por favor:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lemon_Song aqui demuestro que ellos fueron eenjuiciados por plagio y tuvieron que poner a howlin wolf en los creditos,tambien le ocurrio a geeorge harrison con my sweet lord.
A continuacion las letras de ambos temas por varios artistas:
http://www.azlyrics.com/lyrics/ledzeppelin/thelemonsong.html
http://www.bluesforpeace.com/lyrics/killing-floor.htm
http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/KILLING-FLOOR-lyrics-Jimi-Hendrix/D0A6ADA27E89CDE24825695F002C718B
Publicado por Alberto Egoavil | 2 de Junio 2007 a las 07:30 PM
Publicado el 2 de Junio 2007 19:30
Estimado GM: Con esa lógica, podríamos decir que el amigo Gerardo Manuel y otros grupos sesenteros, fuero creados por Nicolas Lindley o Pérez Godoy y ratificados por el Velazcato, lo cual pues es digno de las elucubraciones de Mr. Poggi. El rock & Roll es eso, música, mística,realismo del puro al decir las verdades en canciones, pero también hay gente que piensa que puede hacer dinero escribiendo cada barrabazada. Que muchos cantantes con su comportamiento, vale decir drogadictos, no se condigan con las buenas costumbres no quiere decir que eso sea el verdaderop Rock & Roll, son actitudes personales de cada rockero que no afecta al fin supremo de la música que es el rock & Roll. Vivan The Beatles. Aunque perdió Liverpool la Champions pero para la próxima será. un abrazo y adelante GM.
Publicado por Martín Kong | 2 de Junio 2007 a las 10:17 PM
Publicado el 2 de Junio 2007 22:17
Es un placer encontrarme con Gerardo Manuel en la internet. No solo soy admirador de su obra como músico, tanto en Pepper Smelter, como en Los Shains y el Humo, sino que también valoró su aporte com difusor del rock en DiscoClub.
Soy estudiante de la Facultad de Ciencias de la Comunicacion en la Universidad de Lima y estoy realizando una investigación sobre la historia de los programas musicales en la tlevisión peruana y me gustaría mucho poder entrevistarlo, ya que usted es un ícono en este tema. Espero su pronta respuesta, mi mail es fernandopinzas@hotmail.com
Saludos
Publicado por Fernando Pinzás | 3 de Junio 2007 a las 11:47 PM
Publicado el 3 de Junio 2007 23:47
Hola amigos, primero quiero decir que me parece muy bien que existan estos espacios de expresión.
Yo, por naturaleza soy desconfiado ante tanta "buena voluntad" de los gobiernos o instituciones; quiero decir que generalmente nadie hace algo porque sí. Y en el caso de John Lennon, existe la posibilidad que la CIA no tuviera nada que ver con el asesinato. Pensemos que si la CIA quería vivo al Che Guevara para que no se transformara en mártir, que fue lo que pasó, porque a algún soldado se le escaparon más tiros de los necesarios, ¿querrían entonces matar a Lennon de la forma en que Chapman lo hizo? Los de la CIA no son tontos, además tienen recursos. Pienso en el caso de mi país, Chile. País pequeño y que, como todos sabemos, vivió una dictadura sangrienta durante 17 años. Bueno, sus servicios de seguridad (CNI y DINA) con sus limitadas y tercermundistas capacidades (comparado con EU) hacían y deshacían. Usaban el desprestigio social para acabar con alguien. No lo convertían en "mito". Le ponían un cartel o de pedófilo u homosexual e inmediatamente la gente lo apuntaba con el dedo. Con Lennon podrían haber hecho eso mismo y no sería el Lennon que ha creado escuela en el mundo entero. o sea un paso atrás para la CIA.
Gracias.
Publicado por Daniel | 4 de Junio 2007 a las 10:02 AM
Publicado el 4 de Junio 2007 10:02
hola gerardo
Solo para replicar al Sr. egoavil, hace un año me compre el cd de led zeppelin II, lo he tenido en long play dos veces en los 80, en cd una vez y esta es la tercera vez que lo adquiria, en cuanto a la lista de canciones que contiene el disco, la cancion the lemong song no aparece como coautor al bluesero howlin wolf, como si aparece la coautoria de willie dixon en whole lotta love y bring it on home, se la historia de esa cancion y tiene razon el sr. egoavil en que se armo un problema por cuanto los criticos señalaron que habia frases de la cancion the killig floor del bluesero en la cancion de zeppelin, pero lamentablemente no se señala como coautor al mencionado blusero, quien sabe nunca se demostro algun tipo de plagio o el bluesero nunca interpuso alguna accion legal, como si lo hicieron los herederos de willie dixon, que llegaron a un acuerdo extrajudicial con jimmy page, lo que molesta es la manera de decirlo del sr. egoavil en su mail, que dicha cancion sea una burda copia del blues original, como le repito yo he escuchado la version y no hay similitud, en el caso de la cancion de willie dixon I need love, el juicio fue porque habia una similitud de frases en la cancion original y la de whole lotta love, en el caso de the lemong song si hubiera sido cierto lo de la autoria de howlin wolf la composicion, letra e interpretacion seria del bluesero y no de los integrantes del grupo como se se señalan en el disco, en cierta manera led zeppelin con su blues pesado influenciado y sacado de todos sus heroes bluseros y del folk, hizo como ningun otro grupo hacer conocer que mucho antes que ellos u otro grupo musical habian otros heroes olvidados en este caso del blues y del folk.
un abrazo
j.d
Publicado por juan diego | 4 de Junio 2007 a las 03:48 PM
Publicado el 4 de Junio 2007 15:48
Estimado Juan diego ,transcribo lo que escribiste: "yo he tenido el placer de escuchar dicha cancion original y no tiene nada que ver con la maravillosa interpretacion de the lemong song de zeppelin".En tu segunda intervencion ya aceptas algo.
Lo que he dicho se sabe desde 1969 (revista "pelo" de argentina), las letras de Lemon son de howlin wolf, la parte intermedia:squeeze (my lemon) 'til the juice runs down my leg," es de Robert Johnson( "Traveling Riverside Blues")son demasiadas coincidencias solo ve a la pagina de lyrics y veras, las puse para que veas la gran similitud que llego a juicio.... con arreglo o sin arreglo pero juicio, ademas con Bring it on home tambien hubo algo no? willie dixon jamas llego a arreglo extrajudicial con zepp, fue la compania disquera que arreglo con ellos y dixon les hizo juicio para que le paguen.
" Dixon was not given a song writing credit for the track, leading to Arc Music, the publishing arm of Chess Records, bringing a lawsuit against Led Zeppelin for copyright infringement and winning an out-of-court settlement in the 1970s. Dixon himself did not benefit until he sued Arc Music to recover his royalties and copyrights"
Sobre lemon song:'The song borrows significantly from Howlin' Wolf's "Killing Floor", which was a song Led Zeppelin often incorporated into their live setlist during their first concert tour of the United States. For the second and third American tours the song evolved into "The Lemon Song", with Plant often improvising lyrics onstage. However, despite Howlin' Wolf's influence on the arrangement, the album sleeve of Led Zeppelin II initially credited only the four members of Led Zeppelin. The band was later sued for copyright infringement, and Howlin' Wolf's name was added to the credits".
Si yo saco la flor de la canela y le pongo la flor de limon y le pongo arreglos funkeados de bajo, la cancion es mia o de chabuca?.......
la diferencia es que mientras los negritos se morian pobres , led zeppelin hacia millones con temas "que no tiene nada que ver"?.
Que diferencia con los stones,cream,steppenwolf, doors. o cactus que si pusieron los creditos de los bluseros de quienes sacaban versiones !claro! tambien los sacaron del olvido pero le pagaban los derecchos de autor......
Ya retire la palabra burda por que realmente no lo es y fue un exceso de mi parte. Yo escucho a led zeppelin desde 1968(3ro de secundaria) y tengo los 6 primeros cds de zeppelin y 3 dvds extraordinarios( the song remains..,unleeded: page-plant , y el doble todos en original y son excelentes).
Juan diego no son dioses, son seres humanos ..lo hizo desde george harrison hasta mana, perdon la diferencia!
!Suerte amigo y todos aprendemos en este blog gracias a gerardo!yo tambien me puedo equivocar por eso reitero que retiro la palabra burda.
Publicado por Alberto Egoavil | 4 de Junio 2007 a las 06:08 PM
Publicado el 4 de Junio 2007 18:08
Hola Gerardo
Solo para manifestar mis disculpas a los internautas de este blog por habernos excedido con el Sr. Egoavil en una discusion exagerada y contraria al tema central que es el Club Bilderberg, ya habra el momento para discutir sobre Led zeppelin y su legado musical,lo unico que puedo decir de que no hay grupo en la historia a la vez mas amado, odiado y vilipendiado que Led zeppelin (nunca tuvo ese halo de intocable como los beatles) pero ahi esta intacto despues de cuarenta años, siendo sin lugar a dudas y sin discusion el mejor y mas importante grupo de la historia del rock.
un abrazo
J.d
Publicado por J | 5 de Junio 2007 a las 03:17 PM
Publicado el 5 de Junio 2007 15:17
no hay musica , no hay pasion...
Publicado por wilf | 7 de Junio 2007 a las 08:06 PM
Publicado el 7 de Junio 2007 20:06
Chicos, creo que primero deberian leer lo que escribio Daniel Estulín ¿no? No es un articulo, son dos capitulos de su libro, que suman sesenta paginas, con citas y todo. No hay que dejarse llevar por los apasionamientos, que el tema se desvia innecesariamente.
PD. Egovail, que es eso de oir a Led Zep en cd... no pues… ¡Vinilo minimo! ¡Con su canchita plus!
Publicado por Juan Guillermo | 8 de Junio 2007 a las 05:14 PM
Publicado el 8 de Junio 2007 17:14
Estimado juan guillermo, eso seria otro motivo de discusion :"cd vs lp", yo gozo la musica y eso queda para los audiofilos (incluso si tu equipo es a tubos o no).
Yo soy aficionado a la musica,tengo una coleccion de 2000cds y 700 dvds ,y lo disfruto en un equipo casero,para mi no existe el mejor grupo del mundo ,cada grupo tiene sus caracteristicas distintivas, y deje de ser fan desde que cumpli la mayoria de edad a (los 21 hace 32anhos)porque aprendi que no es bueno ser fan,tengo amigos que adoraban a charlie parker sobre todos los saxofonistas del mundo habidos y por haber y se negaban a oir a otro y no conocen el valor que tienen steve coleman,kenny garrett y otros saxos altos, alla ellos.
Lo que tengo ahora es lo que considero lo mejor de cada grupo en rock,blues,progre fusion,jazz,latin jazz,salsa dura y musica clasica.y lo disfruto con mis amigos con unos vinos tintos.
Y puedo disfrutar a coldplay y red hot con mi hijo,a marcus miller,john coltrane ,pat metheny,y desde los ventures a frank zappa(del que tengo 40cds), gentle giant, camel, genesis (el verdadero con peter gabriel)con mis amigos, como puedo oir a jimmy bosh,eddie palmieri y ray barretto sin problemas.
La musica es un don que nos dio Dios y lo disfrutamos aunque sea en un mp3 con audifonos.
Publicado por Alberto Egoavil | 8 de Junio 2007 a las 07:41 PM
Publicado el 8 de Junio 2007 19:41
He leido varios de los comentarios realizados y me parece que un problema es que hay muchos que sienten el libro de Estulin como una agresión a la betlemanía. La denuncia de Estulin no va contra la música, ni contra ningún gusto musical, habla de las grandes comspiraciones y deseos de control mundial, que no es algo de la modernidad. Desde que existe el hombre se han dado esos deseos y estrategias de personas y grupos nefastos. Las dictaduras de izquierda o derecha, las lógias masónicas atras de una gran cantidad de estos movimientos, son prueba histórica de que el bilderberg no es fantasía. Actualmente la fantasía supera la realidad. Debemos de reaccionar antes de que sea tarde. Saludos este es un buen intento de intercambiar puntos de vista.
julio molo
Publicado por julio molo | 12 de Junio 2007 a las 10:30 PM
Publicado el 12 de Junio 2007 22:30
Estimado Gerardo, estimados amigos blogeros,
Yo comparto la opinion de varios que han escrito aqui al decir que este escritor estaba un poco mal de la cabeza y tranquilamente pudo haber volcado toda esa imaginación al cine o al rock mismo y de repente la hacia.
El comentario del Sr. Carlo me parece el comentario de un militante de una de estas sectas apocalipticas que andan con la biblia y otros libros pegados con uhu a su axila. Esto lo digo con todo respeto por las opiniones que se puedan vertir aqui y por las creencias que cada uno pueda tener.
El pop, el rock y muchas de sus vertientes son lo mejor que le pudo ocurrir a nuestro mundo en el siglo XX, como lo fueron en siglos anteriores los grandes musicos que pario el planeta tierra (eso asumiendo que eran de este planeta). No solo los Beatles o Led Zeppelin o los Stones nos han dado y, en mi caso nos siguen dando grandes momentos de alegria, revolviendo nuestras memorias y nuestros sentimientos como si nos sumergieran en un mar y nos arrastraran en un una maravillosa travesia.
Para mi el hecho de que Lennon, Hendrix, Morrison, Joplin, Brian Jones, el "bonzo" Bonham, Marc Bolan y hasta Kurt Cobain o Layne Staley hayan muerto puede deberse a lo que sea pero no me interesa nada si comparo con lo que me gusta lo que me dejaron, lo que me dieron y me siguen dando. La musica y especialmente el rock van mucho mas alla de todos estos dialogos y de todos estos libros y de todas las teorias o todas las ridiculeces que se puedan decir o escribir.
Saludos maestro Gerardo y long live rock and roll!!!!!!
Publicado por Oliver Alvarez | 14 de Junio 2007 a las 12:44 PM
Publicado el 14 de Junio 2007 12:44
Carlo Vargas que se quiere hacer pasar por intelectual y pretende impresionar a los tontos, pero hay tipos inteligentes en este blog que ya lo han descubierto. Que risa!
Publicado por Tony | 16 de Junio 2007 a las 04:05 AM
Publicado el 16 de Junio 2007 04:05
Amigos foristas: Yo soy un gran amante del rock. Soy un gran admirador de grandes grupos como Led Zeppelin, Queen, Guns n Roses. La gram mayoria de las opiniones tildan al autor (Daniel Estulin) de paranoico y otras cosas mas.
Bien, creo que todos sabemos que para emitir una opinion debemos estar debidamente informados y no dejarnos llevar por apasionamientos o vagas suposiciones (sin fundamento alguno), como las de algunos amigos foristas.
No se puede calificar de paranoico a alguien que escribe o da a conocer hechos debidamente fundamentados, documentados, citados, con frases emitidas por los mismos protagonistas de dichos acontecimientos (como los presenta el libro de Estulin), es decir, las pruebas fehacientes que nos demuestra que dichos sucesos ocurrieron, y que para muchisima gente, por desgracia, son inaceptables.
Yo podria decir libremente que Montesinos creo a Shakira (como lo dijo uno de los foristas). Pero, amigo forista, ¿puedes probar como lo hizo?(Lo mas seguro es que no) Eso es ser paranoico. Presentar teorias u opiniones sin prueba alguna.
Sugiero a todos los que amamos el rock, lean el libro de Daniel Estulin, su teoria esta muy bien fundamentada. Eso les ayudara a emitir una opinion mas certera, de la que podran sacar sus verdaderas conclusiones. Lean. Informense. No nos dejemos engañar. Algunos posiblemente se convenceran, pero nunca dejaran de amar el rock, como en mi caso.
Un saludo para todos.
Publicado por Renzo Sevilla | 21 de Junio 2007 a las 02:50 AM
Publicado el 21 de Junio 2007 02:50
estas grave tio,
Publicado por luis v | 21 de Junio 2007 a las 11:52 PM
Publicado el 21 de Junio 2007 23:52
Gerardo :
En el mundo siempre se ha hablado de influencias en diversas manifestaciones sociales. El Rock como integrante del universo cultural, fue una respuesta a sistemas que tenian oprimian a la imaginación y la iniciativa de la juventud por crear nuevas tendencias.
El Rock, en sus inicios fue un manifiesto de rebeldía contra una sociedad conservadora, por eso que sus letras clasicas hablan de la libertad, el amor en todas sus expresiones y la opresión social.
Pero de ahi a que un escritor sostenga que los grandes grupos o cantantes solistas de Rock erán agentes de gobiernos ?, no vengan con fantasias, que para eso está la AC Comic.
Gracias.
Carlos.
Publicado por Carlos Tello Vidal | 22 de Junio 2007 a las 10:56 AM
Publicado el 22 de Junio 2007 10:56
Hola amigos. He pasado varias horas leyendo el blog y el tema linda con la ciencia ficíón. Sin embargo, recuerdo hace unos días El Comercio le dedicó una página al aniversario del lanzamiento del Sgt. Peppers, en el cual se desliza la antigua teoría que dice que Paul McCartney murió y fue reemplazado por un doble porque esto iba contra los planes de la Inteligencia Británica de controlar las mentes de los jóvenes.
http://www.rareexception.com/Garden/Beatles/Paul.php
En esta página hacen un análisis, disco por disco, de como supuestamente los demás Beatles buscan hacer notar la ausencia del verdadero Paul tanto en las fotos del grupo como en las letras de las canciones... espero se entretengan un rato.
Saludos,
JP
Publicado por JP | 22 de Junio 2007 a las 06:55 PM
Publicado el 22 de Junio 2007 18:55
Aunque le moleste a muchos de los que solos seguidores de la musica rock y de los beatles
considero que hay mucho de cierto en lo que a escrito estulin en su libro pues todos coinciden que los innovadores de la musica rock como la conocemos parte de los beatles y toda esa droga que nadie sabe explicar de donde aparecio y como se introdujo dentro de la socieda
Publicado por Martin Loayza Riojas | 24 de Junio 2007 a las 10:34 PM
Publicado el 24 de Junio 2007 22:34
Estimado Gerardo Manuel:
Podríamos hablar de lo bueno que nos dejaron los muertos y lo que bueno que nos están dejando los que aún viven en la música, el arte, la literatura y la ciencia. Especular con una historia de un escritor no pasa de ser una anécdota, del mismo modo que Hitler aún vive, o algo así. Aún así, si fuera cierto que haríamos?, una cruzada mundial para levantarnos por tal aprobio? no se podría pensar lo mismo del raeggetono cualquier otro genero musical? y el perreo?. Creo que existen muchos buenos momentos vividos en nuestras vivas con tales geniales obras musicales dejadas por los admirados "Beatles" "rollings", como también por nuestros "Shains", "Belkings", que alterarnos por esa historia no vale la pena perderlos. Es una simple anécdota. Respeto todas y cada una de las opiniones, por ése respeto me atrevo a emitir mi opinión. Sigamos gozando con los buenos recuerdos que tales épocas y músicas nos dejaron, que es lo que ahora nos está uniendo. o no?. No hay que descomponer lo que tanto nos costo componer en nuestras vidas para tener ésos agradables recuerdos.
Un pequeño roquero de los 70 de Salamanca de Monterrico.
El Chato Walter.
Publicado por Walter Adolfo Nieto Tarazona | 9 de Julio 2007 a las 12:12 PM
Publicado el 9 de Julio 2007 12:12